Установка входной двери

[ДВГ]

Не совсем так, точнее совсем не так :D Отжать дверь внутрь проще, плюс дверь открывающаяся внутрь забирает определенное пространство

Это Вы сами придумали или сказал кто...?

Приведите статистику по случаям проникновения в квартиру путем "отжима".... Представьте себе какое оборудование необходимо иметь и какой шум создать чтобы вскрыть дверь таким способом! Основная масса проникновения в жилища происходит при манимуляциях с замками! Именно по этому на замках экономить нельзя! Хотя конечно, не существует невскрываемых замков/дверей, вопрос сколько времени, в каких условиях и каким инструментом работают взломщики.

Вот немного по теме "отжима":
Отжим
Силовой метод взлома двери, когда при помощи лома, монтировки(фомки) или специализированного инструмента рама и коробка дверного полотна в месте установки замков, деформируется(сгибается), что приводит к выходу ригелей замка из зацепа с дверной коробкой и, соответственно, к открытию двери.
Методы противодействия :

* установка дополнительных точек запирания дверного полотна (девиаторы, вертикальные ригели), в местах, наиболее подверженных такому виду взлома,
* повышение жесткости конструкции дверного полотна,
* противовзломный лабиринт(отбортовка специальной формы на краях полотна и дверной коробки),
* установка замков с большим вылетом ригелей.

Это я к тому что сделано в нормальных дверях для противодействия данному виду вскрытия. Двери которые "умные установщики" рекомендуют устанавливать ТОЛЬКО наружу видимо не имеют всего вышеперечисленного

Вообще поиском пройдитесь, много интересного прочтете, например тут

По поводу пространства - это 10 см от стены и 90 от проема... в моем случае, там все равно ничего не разместишь.

Кстати, с точки зрения пож безопасности, дверь также должна открываться наружу, чтобы людям проще было выйти в случае пожара

А это Вы пожарникам расскажете, когда будете им денег предлагать, чтобы они "не заметили" метода установки Вашей двери!
Только не забывайте про ответственность за дачу взятки должностному лицу при исполнении

[Юлианка]

А я знаю случай, когда пришли плохие люди. Человек открыл им дверь ( ну пожилой человек был...), они нажали на дверь хорошенечко (дверь открывалась внутрь) и результат, думаю, понятен. Плохие люди в квартире. Я этот случай запомнила на всю жизнь. И никто, даже ПОЖАРНИКИ, не убедят меня в том, что так не может быть, что внутрь двери безопаснее ставить.

[ДВГ]

Поверьте, даже не пожилой человек не сможет удержать дверь когда плохие люди будут открывать ее наружу. Есть такой способ входа в помещение "на плечах" ну или возле лифта могут просто отобрать ключи, да масса способов есть!
Открывающиеся наружу двери соседских квартир, которые упираются друг в друга и напрочь блокируют мне выход... это нормально?

[Юлианка]

У каждого свое мнение на этот счет. И в любом случае - обсуждай-не обсуждай, каждый при нем останется, кто-то даст деньги пожарным, если уж прижмет, кто-то наплюет на все и будет жить так, как есть и пользоваться той дверью, которая стоит, я в числе таких людей, потому что переустанавливать дверь у меня просто нет материальной возможности, и никакие суды мне не страшны, когда денег нет, то и взять нечего. Я живу сейчас в квартире, дверь которой тоже открывается на соседей и во всем нашем подъезде двери стоят так. потому что иначе просто не внести ничего в квартиру. И никому не приходит в голову ничего ни с кем выяснять. Дом стоит уже почти 50 лет, и пока, слава Богу никаких пожаров, наводнений, землетрясений, и других страшных событий не произошло. Надеюсь, что и в нашем доме этого не произойдет. К тому же, правильно писали здесь, что открывающаяся внутрь дверь съедает площадь. У меня и так однушка, в которой куча воздуховодов съели треть площади, в кухне, в ванной. я просто в коридоре не развернусь, если еще дверь туда будет открываться. Там даже вешалку поставить негде. А еще со мной была такая ситуация. дверь заклинило и надо было ее открыть изнутри. Ну мы там плечами все поработали и дверь все-таки открыли... А если бы дверь открывалась не наружу, а внутрь.... без посторонней помощи типа МЧС было бы не обойтись. Поэтому, я считаю, что каждый САМ решает для себя как ему ставить дверь и САМ потом устраняет последствия или решает это какими-то другими средствами. И мало кто вспоминает про пожарных. Если захотеть, можно прицепится к чему угодно, к неправильно на их взгляд привинченному крану или еще какой-то мелочи. Итак уже со всех сторон все что-то от нас хотят, а в ответ - свет с перебоями, вода ржавая. лифт не пойми как работает и т.д. Если на всех оглядываться, то вообще не ремонт надо делать. а только ходить бумажки собирать по всем инстанциям. Честно говоря, я вообще больше не знаю людей, которые ставили бы двери внутрь. Специально прошлась пешочком по этажам в доме, в котором живу спейчас. НИ ОДНА дверь из 9 этажей, на каждом этаже по 5 дверей, не установлена с открыванием внутрь. Наверное, просто неправильный у нас дом...

[Vektor]

Не совсем так, точнее совсем не так :D Отжать дверь внутрь проще, плюс дверь открывающаяся внутрь забирает определенное пространство

Это Вы сами придумали или сказал кто...?

Какой ответ устроит? Придумал или сказали?
Спорить не хочу, и не буду, лень. Продаю стальные двери не один год, и могу аргументировать, но хватает работы на работе, здесь не хочу общаться на эту тему.
Скажу просто, что есть двери внешнего открывания, у которых конструкция короба предусматривает существенные осложнения для отжима.

Приведите статистику по случаям проникновения в квартиру путем "отжима".... Представьте себе какое оборудование необходимо иметь и какой шум создать чтобы вскрыть дверь таким способом! Основная масса проникновения в жилища происходит при манимуляциях с замками! Именно по этому на замках экономить нельзя! Хотя конечно, не существует невскрываемых замков/дверей, вопрос сколько времени, в каких условиях и каким инструментом работают взломщики.

Статистики нет такой ни у кого. Ее никто не ведет. Как я Вам ее приведу? ОТкуда она у Вас?
Скажу только, что подход неправильный, и что дверь, должна защищать от конкретных способов взлома, а замки от вскрытия, и все должно быть сбалансированно.

Вот немного по теме "отжима":
Отжим
Силовой метод взлома двери, когда при помощи лома, монтировки(фомки) или специализированного инструмента рама и коробка дверного полотна в месте установки замков, деформируется(сгибается), что приводит к выходу ригелей замка из зацепа с дверной коробкой и, соответственно, к открытию двери.
Методы противодействия :

* установка дополнительных точек запирания дверного полотна (девиаторы, вертикальные ригели), в местах, наиболее подверженных такому виду взлома,
* повышение жесткости конструкции дверного полотна,
* противовзломный лабиринт(отбортовка специальной формы на краях полотна и дверной коробки),
* установка замков с большим вылетом ригелей.

Из того что перечисленно, только 1-й пункт верно, но нужно конкретизировать, есть свои "но". Пункт 2 также нужно конкретизировтаь, по п 4.-есть классовость замков, один из критериев- вылет и диаметр засова, на стальные двери нужно ставить не менее 3-го, а лучше 4-го класса-это уже само собой разумеещееся, п 3 не имеет к отжиму никакого отношения

Это я к тому что сделано в нормальных дверях для противодействия данному виду вскрытия. Двери которые "умные установщики" рекомендуют устанавливать ТОЛЬКО наружу видимо не имеют всего вышеперечисленного

Вообще поиском пройдитесь, много интересного прочтете, например тут

По поводу пространства - это 10 см от стены и 90 от проема... в моем случае, там все равно ничего не разместишь.

Мне поиск не нужен, больше верю своему опыту. В интернете ерунды не меньше, а даже иногда больше , чем в жизни.

Кстати, с точки зрения пож безопасности, дверь также должна открываться наружу, чтобы людям проще было выйти в случае пожара

А это Вы пожарникам расскажете, когда будете им денег предлагать, чтобы они "не заметили" метода установки Вашей двери!
Только не забывайте про ответственность за дачу взятки должностному лицу при исполнении

Я вот понимаю, что при пожаре людям необходимо максимально быстро покинуть помещение. И что дверь открывающаяся наружу, этому способствует куда больше, чем внутренняя. А в приказе говорится лишь о запрете перекрытия путей эвакуации, и опять же, есть слово "если", т.е. при определенных условиях.
В данном случае это не имеет отношения к взломостойкости как таковой

[ДВГ]

Какой ответ устроит? Придумал или сказали?
Спорить не хочу, и не буду, лень. Продаю стальные двери не один год, и могу аргументировать, но хватает работы на работе, здесь не хочу общаться на эту тему.

Аргументы из арсенала первоклассника...

Статистики нет такой ни у кого. Ее никто не ведет. Как я Вам ее приведу? ОТкуда она у Вас?

"Рекомендации МВД по предотвращению квартирных краж.
Основным способом проникновения в квартиру является подбор ключа...."
http://www.newsru.com/crime/24jun2005/kk.html
Это первое что попало под руку... пользуйтесь поиском

......дверь, должна защищать от конкретных способов взлома, а замки от вскрытия, и все должно быть сбалансированно.

Умная мысль

Мне поиск не нужен, больше верю своему опыту. В интернете ерунды не меньше, а даже иногда больше , чем в жизни.

НЕ умное высказывание

А теперь, дабы прекратить дискуссию "ни о чем", вернемся к вопросу взломоусточивости... готов предложить эксперимент... давайте пригласим независимых специалистов, для вскрытия, на время, моей двери ( с открыванием вовнутрь) и скажем двери Арины, (с открыванием наружу), если она конечно согласится...?
Вскрываем любым способом, применяемым в жилых домах (без газосварки, пневмоинструмента и кувалды) то есть с учетом того, что соседи вызовут милицию на второй минуте шумных работ.
Проигравший устанавливает "жертвам" эксперимента двери той же компании и той же комплектации которые стояли первоначально?
Заметьте, я сознательно не вникаю какие замки стоят у испытуемых

[ZEE]

Спорили то про "отжим". Дверь не жалко?
Килечный нож в помощь взломщику и все спорщики останутся без дверей, если двери, конечно, бетоном не залиты (что вряд ли).
Рекомендую ставить сигнализацию .

[ДВГ]

Спорили то про "отжим". Дверь не жалко?
Килечный нож в помощь взломщику и все спорщики останутся без дверей, если двери, конечно, бетоном не залиты (что вряд ли).
Рекомендую ставить сигнализацию .

Жалко, но ведь проигравший компенсирует
Я уже писал раньше, что осознаю - нет не вскрываемых дверей, вопрос в инструменте и времени
Что касается моей двери, то килечного ножа я не боюсь

[ZEE]

А я опасаюсь и ножа килечного и бампинга .
Вообще то Вы правы, дверей неоткрываемых нет, как и неугоняемых машин.
Время - решающий фактор.

[Юлианка]

Удивляюсь я вашей влюбленности в свои двери!!!! Столько хвалебных слов, столько восхищения. Женщинами бы так восхищались! О женщинах бы столько говорили добрых слов, сколько о своих дверях. "Каждый кулик хвалит свое болото".