Беспредел УК Котельники

Модераторы: Vikk, smax99, ДВГ

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение Valentinka 11 мар 2013, 14:34

Марина писал(а):
PetrovichOld писал(а):Я бы расторг договор по инициативе собственников, как не надлежаще исполняемый, начал в период расторжения искать другую УК. Расходы воды должны на ОДН быть "Обще-домовое потребление(фактическое)" - "Потребление собственников"/на количество метров общей площади. Если начислять по принципу УК "Котельники", то это арифметика жульническая.


Разве вода считается по кол-ву метров? Вы что-то путаете. Отопление, кап.ремонт - да. А вода идет из расчета кол-ва человек, ее потребляющих.

Про плохую УК и несправедливость/жульничество я слышу на этом форуме с момента сдачи наших домов. Сто раз уже говорено, а что толку переливать из пустого в порожнее? Легче ведь на форуме трындеть про свои жалобы, чем действовать. Намного тяжелее собрать всех собственников, собрать подписи недовольных, отказаться от текущей УК, создать свою или найти ту, которая будет лучше.
А вообще хорошо было бы создать УК персонально для одного дома. Меньше народу - проще разобраться во всем.

УК Котельники воду начисляет так, как написано в 354 Постановлении (по формуле), велосипед изобретать не надо тут. Вопрос весь в том, что не все добросовестно подают показания счетчиков, некоторые вообще не подают, а живет куча народа в их квартире. Вообщем все то, о чем написала Марина выше.
И проблема, как этих собственников "вывести на чистую воду".
Valentinka
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 21:17

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение Valentinka 11 мар 2013, 14:38

Марина писал(а):Разве вода считается по кол-ву метров? Вы что-то путаете. Отопление, кап.ремонт - да. А вода идет из расчета кол-ва человек, ее потребляющих.

Про плохую УК и несправедливость/жульничество я слышу на этом форуме с момента сдачи наших домов. Сто раз уже говорено, а что толку переливать из пустого в порожнее? Легче ведь на форуме трындеть про свои жалобы, чем действовать. Намного тяжелее собрать всех собственников, собрать подписи недовольных, отказаться от текущей УК, создать свою или найти ту, которая будет лучше.
А вообще хорошо было бы создать УК персонально для одного дома. Меньше народу - проще разобраться во всем.

Как показывает практика, чем меньше УК или ТСЖ обслуживает Квартир/домов, тем выше тариф Содержание и ремонт Общего имущества. Может я не права, конечно, но прочитав другие темы по УК и ТСЖ на нашем форуме, именно такой вывод сделала.
Valentinka
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 21:17

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение bva 11 мар 2013, 15:00

Марина писал(а): ...А вообще хорошо было бы создать УК персонально для одного дома. Меньше народу - проще разобраться во всем.

об этом уже много чего говорили, но всё упирается в одно - как вы правильно подметили - собрать всех жильцов!!! И проблема не в том что никто не явится на собрание, проблема в том, что явится скажем с 2х подъездов от силы 50% реально проживающих СОБСТВЕННИКОВ . Обязательно будет ругань и вода в обсуждении...

вторая проблема будет в - непонимании что делать и кому это делать...мало желания, нужно чтобы хоть один человек в этой толпе чётко знал - как организовать самостоятельно управление домом. Понятно что за это надо будет платить - тому же к примеру кто будет этим заниматься...и вот тут, из 50% пришедших собственников - 25% слиняют мигом. Ну допустим это мы тоже решили - инициативная группа превратилась в управленцев и распорядителей. Сели они в одном из подъездов в помещении вахтера.

Ну допустим: коллективно все расторгли договор с УК. УК - не сопротивлялось вам (что вряд ли). Создали ТСЖ (пока рассмотрим этот вариант). Ну допустим с вывозом мусора , обсл. лифтов и домофонов и уборкой территории дома (вкл.подъезды) и т.п. - одним словом с заключением на это договоров - от части понятно. Далее - более глобальные вопросы - ремонт, ведение бухгалтерии, счетов и начислений, оплаты и собирание долгов, ну и т.п. - дела обстоять будут хуже, намного хуже.

Что там по счёту? Четвёртое: в наших домах есть территории где сидят непонятно кто, включая туже УК...как быть с ними? ведь если они там сидят, а дом на обслуживании скажем у ТСЖ этого дома, то они обязаны платить именно ТСЖ, так как или арендуют или собственники данных помещений. Далее, разговаривать с администрацией города (скажем по вопросу благоустройства территории не относящейся к дому, уборке дорог, газоны/заборы/дор.покрытие и т.д.) будет сложновато первый год 100% (тест на живучесть). При желании Дома или ряда домов - поставить шлагбаум и организовать парковку перед подъездами - сразу на дверь покажут. А это так - больная тема будет сразу.

и всё...все потуги напрасны.

лучшее что можно предложить - это пинать действующую УК, ругаться и ругаться, писать, стучать, жаловаться...называется это пытаться заставить играть честно....но в итоге именно ЧЕСТНОЙ игры с вами (нами жильцами) не будет. И вот почему - есть УК (к примеру Котельники, в масштабах города крупная компания и большая), есть Администрация (в масштабах города - слабовата для отстаивания интересов горожан...вообще никакая)...и есть связка УК и Админ - сильная, выгодная для них связка...и есть мы, жильцы (горожане) - ну тут посмотрите на ваши квитанции и поймёте кто мы - дойные коровы...простите, но это так...

лично мне сложно понять куда и для чего на ОДН нужно столько воды как горячей так и холодной, почему у нас вечно не работающие лифты (попробуйте поставить ногу закрывающейся двери гр.лифта - зажимает в 80%), почему у нас ступеньки разваливаются, Почему у нас не регулируют отдельным краном отопление в подъездах, почему у нас нет датчиков движения для освещения....и т.д...
Но при этом летом по сто раз красят ступеньки (ребятки, они меньше изнашиваться не будут), Почему у нас в подъездах не организованно наличие консьержек из-за того что 25% не хотят страдают 75% кто хочет(нанимайте, размещайте, включайте в цену квартплаты (выйдет дешевле в реальности) и платите им сами, но они пусть работают, следят и контролируют)...собирайте дань с магазинов и лавочек на обустройство территории - это реально и законно...
bva
новосёл
новосёл
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 11:27

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение bva 11 мар 2013, 15:16

Valentinka писал(а): УК Котельники воду начисляет так, как написано в 354 Постановлении (по формуле), велосипед изобретать не надо тут. Вопрос весь в том, что не все добросовестно подают показания счетчиков, некоторые вообще не подают, а живет куча народа в их квартире. Вообщем все то, о чем написала Марина выше.
И проблема, как этих собственников "вывести на чистую воду".

Общедомовые нужды - это когда вода не тратится напрямую жильцами (не течет из кранов в квартирах), а тратится к примеру на: помыть подъезд, мусоропровод, газон полить, стекла в подъезде помыть, тушение пожара.

По логике это должно быть именно так, а тут на лицо подмена понятий.

Счетчик на общей трубе и в каждой квартире...и в итоге получаем: показания на трубе 100л., по счётчикам сдали показания на 50л. Остаток 50л. из которых 30 л это те кто не сдал по счетчику, а 20л это на обслуживание подъезда ушло.
В итоге получается - УК зная, что можно реально срубить бабло ставит в расчёт всем 100% квартир в подъезде 50л неучтённой воды (30л+20л) + к этому ставит жильцам, не сдавшим показания, в расчёт сумму по тарифу. Мы (кто сдал показания) платим свои 100% расхода, плюс проплачиваем свою доляну от 50л (30+20) по количеству проживающих. Тогда как должны проплачивать только 20л.

И тут вопрос - с какого это перепуга?

вот о чём речь надо вести...что есть ОДН? По понятиям УК - скорей всего вышеуказанная схема...по логике разума - только то что не расходуется непосредственно в квартирах жильцов, одним словом - это вода в ведре уборщицы...
bva
новосёл
новосёл
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 11:27

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение bva 11 мар 2013, 15:26

бороться с этим можно, и примеры таких попыток в инете найти можно..только есть одно НО - упираются эти жалобы, как и сама эта борьба в Администрацию р-на(города, посёлка чего угодно)...
и чем шире охватывает город УК и чем меньше сам этот город, тем легче эту стену увидеть из космоса. :za_da_va_la:
bva
новосёл
новосёл
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 11:27

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение Марина 11 мар 2013, 15:56

bva писал(а):В итоге получается - УК зная, что можно реально срубить бабло ставит в расчёт всем 100% квартир в подъезде 50л неучтённой воды (30л+20л) + к этому ставит жильцам, не сдавшим показания, в расчёт сумму по тарифу. Мы (кто сдал показания) платим свои 100% расхода, плюс проплачиваем свою доляну от 50л (30+20) по количеству проживающих. Тогда как должны проплачивать только 20л.


Можно встречный вопрос: с какого перепуга вы это пишите? У вас есть факты, что именно так производятся расчеты или это только ваши предположения? Вы ходили проверяли счетчик общий и расчеты в бухгалтерии?
Аватара пользователя
Марина
новосёл
новосёл
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 18:53
Возраст: 50

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение Valentinka 11 мар 2013, 15:56

bva писал(а):бороться с этим можно, и примеры таких попыток в инете найти можно..только есть одно НО - упираются эти жалобы, как и сама эта борьба в Администрацию р-на(города, посёлка чего угодно)...
и чем шире охватывает город УК и чем меньше сам этот город, тем легче эту стену увидеть из космоса. :za_da_va_la:

Я об этом написала выше. Что все упирается именно в Администрацию.
А по поводу ОДН, в постановлении четко дана формула расчета ОДН, и УК по ней и считает. И она верна и справедлива в случае, ЕСЛИ все будут четко снимать свои показания, подавать ИХ, если не будет квартир, в которые считают потребление воды по НОРМАТИВУ. Т.е. все в одинаковой степени будут соблюдать закон. Вот тогда у нас с вами и останется на ОДН 50 литров в месяц на помывку полов в подъездах.
Кстати в ОДН так же включается вода, которая расходуется на промывку стояков, ну и всякие потери воды (типа прорыва трубы).
Valentinka
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 21:17

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение Марина 11 мар 2013, 16:03

bva писал(а):об этом уже много чего говорили, но всё упирается в одно - как вы правильно подметили - собрать всех жильцов!!! И проблема не в том что никто не явится на собрание, проблема в том, что явится скажем с 2х подъездов от силы 50% реально проживающих СОБСТВЕННИКОВ . Обязательно будет ругань и вода в обсуждении...

Вот-вот! Зрите прямо в корень! Так оно и есть - вот это наша действительность. И даже если будет у нас наилучшая УК, то все-равно найдутся недовольные жизнью. На всех не угодишь. Кто-то раз в месяц в своей квартире убирается и ему хорошо, а кто-то каждый день пыль трет. У всех разные понятия чистоты, порядка и т.д. А так же свои понятия по поводу расчетов и потребления. Которые, кстати говоря, могут весьма отличаться от действительности.
Толку от болтовни никакого. Вот если бы вы, недовольные, привели тут конкретные расчеты, с конкретными цифрами, то можно было бы посчитать и сказать кто и где врет.
Аватара пользователя
Марина
новосёл
новосёл
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 18:53
Возраст: 50

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение Valentinka 11 мар 2013, 16:18

Создать ТСЖ на все 8 домов тема нереальная. Так же нереально создавать по каждому дому отдельно, т.к. дома связаны по коммуникациям (счетчикам). Да и администрация с УК просто так не даст этого сделать, слишком лакомый кусок. Судебная тяжба на года обеспечена.
Нужно добиваться, что настоящая УК работала, а не только деньги косила.
А по поводу Постановления №354: нормальные администрации других городов (Люберцы, Дзержинский и др) приостановили его выполнение, до принятия поправок, но только не наша. У нас же все ОК.
Valentinka
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 21:17

Re: Беспредел УК Котельники

Сообщение bva 12 мар 2013, 12:19

Марина писал(а):
bva писал(а):В итоге получается - УК зная, что можно реально срубить бабло ставит в расчёт всем 100% квартир в подъезде 50л неучтённой воды (30л+20л) + к этому ставит жильцам, не сдавшим показания, в расчёт сумму по тарифу. Мы (кто сдал показания) платим свои 100% расхода, плюс проплачиваем свою доляну от 50л (30+20) по количеству проживающих. Тогда как должны проплачивать только 20л.


Можно встречный вопрос: с какого перепуга вы это пишите? У вас есть факты, что именно так производятся расчеты или это только ваши предположения? Вы ходили проверяли счетчик общий и расчеты в бухгалтерии?


Можно конечно, для того тут все и болтаем о всяком разном.
Отвечаю.
Потребление воды на общедомовые нужды - это разница между объемом воды, определенным общедомовым прибором учета и суммой объемов воды, истраченных в квартирах оборудованных и необорудованных приборами учета.
теперь давайте порассуждаем, если вы конечно не возражаете.

в доме сто квартир, оборудованы индивидуальными счётчиками + счётчик общий на дом.
50 квартир (тут не важно сколько там живёт человек, важно что сдали допустим честно) сдали показания = 50литров/месяц.
50 квартир не сдали показания. Им насчитали по среднему, т.с. из расчёта. Ну допустим те же 50 литров/месяц (по практике УК примерно равные показатели вписывает).
Итого: УК насчитает по квартирам 50+50=100л/мес.,

теперь спускаемся в подвал.
Счетчик показал, что весь дом потратил 180л/мес.
УК вычитает из этих показаний 100л/мес по расходам квартир. Остаток 80л/мес - вот эту цифру УК и будет считать как ОДН. Исключаем протечки - их нет.
теперь что есть 80 л/мес? Бесспорно это ведро уборщицы + 1 раз в год промывка мусоропровода + летом поливают газоны (это нам только предстоит)...Однако - уборщица берёт воду из нежилых помещений (это комната вахтера), а они должны быть оборудованы тоже счётчиками...и эти показания должны быть включены в графу содержание (т.к. уборка/мыть пол, стены, рамы и окна, даже по договору с УК и есть содержание) и ремонт по умолчанию ещё с первых дней заселения дома.
И теперь самое интересное.
Именно в эти 80л/мес будет входить расход воды в тех квартирах, которые не сдавали показания по счётчикам и в том числе в которых проживает неучтенное количество граждан (проживает один/два, по факту больше, намного больше)..

теперь вернёмся к расчётам: УК собрало со всех квартир по счётчикам и по расчёту денег за 50+50=100 литров воды.
80 литров остатка она разделила по квартирам исходя из числа жильцов. Жильцы квартир по которым ежемесячно сдаются показания по счётчику - вынуждены компенсировать не попавший в расчёт УК расход воды в квартирах которые не сдавали показания.
И это я ещё не стал заморачиваться с разницей по времени сдачи показаний жильцами и снятием общих данных с дома. Не стал и фантазировать о том, что из этих 100 квартир найдется 1 в которой будет обход счётчика.

Об этом и идет речь сейчас по всей территории РФ и в этом мы не одиноки. Что тут можно придумать? Самое лучшее - это электронный счётчик, который выводит свои данные сразу на пост УК, или как с электричеством в общий коридор.
Но это значит переоборудовать все дома и думается за счёт государства не прокатит. Этот способ позволяет не конфликтовать с проверкой показаний, максимально открытый расчёт, 100% охватывание всех квартир и много чего ещё.

второй вариант - заставить УК повесить на каждый кран расположенный вне квартир жильцов индивидуальный счётчик, или заставить переоборудовать эти все краны на одну трубу с одним счётчиком. А то что по дому получается неучтенным - вешать равными долями на квартиры которые не сдали свои показания. Но всё это не возможно, т.к. закон говорит и разрешает действовать совсем по другому, а так как разум говорит делать - если об этом закон ничего не говорит, это не значит что так можно, скорей наоборот - законом написанное единственно верное.

Ну как - справедливо?
bva
новосёл
новосёл
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 11:27


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя



Форум города Котельники 2015 ©

Читать на тему: Шипулин люберцы.


cron