консьержка в 5 подъезде

[georg-kovboy]

Ну по идее если она уборщица, то должна быть официально устроена и иметь патент.

[podarochek]

В доме по моему предыдущему адресу на первых этажах были аналогичные помещения, но они были заперты во всех подъездах, кроме одного. Там стояли мониторы, на которые выводились данные с камер видеонаблюдения, и сидела охрана. Это был ЧОП, находился он там действительно круглосуточно. Сидели там посменно. Его услуги были указаны в квитанции УК отдельной строкой, сумма варьировалась в зависимости от метража. Кстати, у меня она была меньше 400р., и даже 200р., хотя площадь той квартиры была больше этой.
Это, конечно, кривая аналогия с нашим домом, тот был не эконом-класса. И камеры были на всех этажах, а у нас, возможно, даже не во всех подъездах. Но, если я правильно понимаю, у консьержки стоит компьютер, и эту функцию как бы выполняет она. И мы недавно выяснили, что толку от этого совершенно никакого.

[sinvic]

В соответствии с указанным Постановлением, собственники помещений в праве самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту ОИ или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и текущему ремонту ОИ с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.

Извините, а где Вас учили ТАК цитировать нормативные акты?!! Прямо как сцена суда из "Женитьбы Фигаро"!

"Или" идет как соединительный союз к "самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту ОИ". Если в доме мало квартир, то содержите и ремонтируйте ОИ сами! А если больше определенного в ЖК количества, то вы должны привлекать "иных лиц" для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и текущему ремонту ОИ. "Иные лица" для содержания общего имущества - это не консьержка, а управляющая компания, если выбран способ управления - управляющей компанией. И имеется ввиду только работы по содержанию и ремонту, а не стриптизерши, консьержки и работники других сфер услуг...

Не все написано в ЖК РФ.

Про консьержей видимо где-то на заборе написано? Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Читайте не только на заборе и будет Вам щастье.

Укажите место, где нужно читать?

Управление многоквартирным домом обеспечивается организацией оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением общего собрания, в том числе заключением иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме,- подпункт "д" пункта 4 "Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами", утв. постановлением Правительства РФ N 416 г. от 15.05.2013 г.

из приложения № 2 ("ПРИМЕРНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ДЕЖУРНЫХ ПО ПОДЪЕЗДУ") к постановлению Правительства Москвы от 26 мая 1998 г. N 421 "ПРИМЕРНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБ УПОЛНОМОЧЕННОМ В РАЙОНЕ (ОКРУГЕ) ПО ПРИВЛЕЧЕНИЮ ЖИТЕЛЕЙ К СОХРАННОСТИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА И СОЗДАНИЮ ТОВАРИЩЕСТВ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ", согласно которому:
1. Инструкция
1.1. Функциональные обязанности:
- наблюдение за входом в подъезд и выходом из подъезда жильцов и посетителей жилого дома;
- опрос посетителей о цели их прихода и информирование о месторасположении квартир;
- наблюдение за порядком и чистотой в подъезде, сохранностью оборудования;
- проверка исправности дверей и запирающих устройств;
- сообщение администрации ДЕЗ и старшему по подъезду о замеченных неисправностях и нарушении порядка;
- вызов наряда милиции в случае необходимости.
...
2.2. Вызывать администрацию ДЕЗ и милицию для наведения порядка в случае нарушения жителями или посетителями правил по эксплуатации жилищного фонда и норм общежития.
...
3. Ответственность дежурных по подъезду
Дежурный по подъезду должен избегать конфликтных ситуаций с жильцами. В случае возникновения конфликтных ситуаций между жильцами и дежурными или недобросовестного выполнения возложенных на дежурного обязанностей решение о его наказании или отстранении от работы принимается на общем собрании жильцов.
4. Порядок оплаты труда дежурных по подъезду устанавливается на общем собрании жильцов и может осуществляться следующим образом:
4.1. Дежурные по подъезду оформляются по трудовому соглашению с ДЕЗ. ДЕЗ оформляет отдельную расчетную книжку (квитанцию) для оплаты услуги населением и ведет отдельный учет расходов по содержанию дежурных по подъезду.

[podarochek]

из приложения № 2 ("ПРИМЕРНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ДЕЖУРНЫХ ПО ПОДЪЕЗДУ") к постановлению Правительства Москвы от 26 мая 1998 г. N 421 "ПРИМЕРНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБ УПОЛНОМОЧЕННОМ В РАЙОНЕ (ОКРУГЕ) ПО ПРИВЛЕЧЕНИЮ ЖИТЕЛЕЙ К СОХРАННОСТИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА И СОЗДАНИЮ ТОВАРИЩЕСТВ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ", согласно которому:
1. Инструкция
1.1. Функциональные обязанности:
- наблюдение за входом в подъезд и выходом из подъезда жильцов и посетителей жилого дома;
- опрос посетителей о цели их прихода и информирование о месторасположении квартир;
- наблюдение за порядком и чистотой в подъезде, сохранностью оборудования;
- проверка исправности дверей и запирающих устройств;
- сообщение администрации ДЕЗ и старшему по подъезду о замеченных неисправностях и нарушении порядка;
- вызов наряда милиции в случае необходимости.
...
2.2. Вызывать администрацию ДЕЗ и милицию для наведения порядка в случае нарушения жителями или посетителями правил по эксплуатации жилищного фонда и норм общежития.
...
3. Ответственность дежурных по подъезду
Дежурный по подъезду должен избегать конфликтных ситуаций с жильцами. В случае возникновения конфликтных ситуаций между жильцами и дежурными или недобросовестного выполнения возложенных на дежурного обязанностей решение о его наказании или отстранении от работы принимается на общем собрании жильцов.
4. Порядок оплаты труда дежурных по подъезду устанавливается на общем собрании жильцов и может осуществляться следующим образом:
4.1. Дежурные по подъезду оформляются по трудовому соглашению с ДЕЗ. ДЕЗ оформляет отдельную расчетную книжку (квитанцию) для оплаты услуги населением и ведет отдельный учет расходов по содержанию дежурных по подъезду.

[/quote][/quote]

На сегодняшний день в Москве ДЕЗы активно объединяются с ГУ ИСами для создания ГБУ "Жилищник". Во многих округах ДЕЗов больше нет.
Вы нашли прекрасный пример того, как Москва придумала примерный способ легализации консьержа. А область?)))

[sinvic]

На сегодняшний день в Москве ДЕЗы активно объединяются с ГУ ИСами для создания ГБУ "Жилищник". Во многих округах ДЕЗов больше нет.
Вы нашли прекрасный пример того, как Москва придумала примерный способ легализации консьержа. А область?)))

Это лишь примерная типовая инструкция в качестве примера обязанностей. Список функциональных обязанностей определяется на общем собрании и не важно Москва или МО.
Данные обязанности должны быть направлены на обеспечение безопасности и комфортности проживания, что регламентировано Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами", утв. постановлением Правительства РФ N 416 г. от 15.05.2013 г.

[podarochek]

Это лишь примерная типовая инструкция в качестве примера обязанностей. Список функциональных обязанностей определяется на общем собрании и не важно Москва или МО.
Данные обязанности должны быть направлены на обеспечение безопасности и комфортности проживания, что регламентировано Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами", утв. постановлением Правительства РФ N 416 г. от 15.05.2013 г.

Вы в общем правы, а в частном – не совсем. Я не очень хочу ссылаться на это примерное положение, но раз уж оно приведено, то оно издано в 1998г., а частные управляющие компании появились только через 7 лет. ДЕЗ – это фактически управляющая организация. И если говорить на языке коммерции, ДЕЗ, а в настоящее время ГБУ «Жилищник», - это конкурент частной управляющей компании в сфере жкх. Какое-то время назад, видимо, до создания частных УК, консьержи в Москве действительно числились за ДЕЗами. Это значит, что для этих организаций существовало какое-то положение о запрете в отказе от заключения трудового договора с этим консьержем по требованию жителей.
С зарплаты работника, с которым заключен трудовой договор, выплачиваются налоги и производятся необходимые страховые отчисления, т.е. его прием фактически означает включение его должности в штатное расписание компании. Предложите своей УК принять на работу вашего консьержа, и с высокой долей вероятности вы получите правомерный отказ. Это не их работник. Да, решением совета дома, или просто подъезда вы можете усадить там человека с оговоренными с ним обязанностями и обсудить форму выплаты ему вознаграждения. Обговорить – между собой! Но как дом оформит с ним трудовые отношения? Какие дисциплинарные меры дом станет предпринимать, если сочтет работу консьержа неудовлетворительной? Чем дом будет руководствоваться? Это не юридическое лицо, это жилой дом, и его совет, который состоит из простых людей. Наверно, консьержа может взять на работу ТСЖ, или, если хотите, ТСН. Но у нас здесь его нет.

[sinvic]

Вы в общем правы, а в частном – не совсем. Я не очень хочу ссылаться на это примерное положение, но раз уж оно приведено, то оно издано в 1998г., а частные управляющие компании появились только через 7 лет. ДЕЗ – это фактически управляющая организация. И если говорить на языке коммерции, ДЕЗ, а в настоящее время ГБУ «Жилищник», - это конкурент частной управляющей компании в сфере жкх. Какое-то время назад, видимо, до создания частных УК, консьержи в Москве действительно числились за ДЕЗами. Это значит, что для этих организаций существовало какое-то положение о запрете в отказе от заключения трудового договора с этим консьержем по требованию жителей.
С зарплаты работника, с которым заключен трудовой договор, выплачиваются налоги и производятся необходимые страховые отчисления, т.е. его прием фактически означает включение его должности в штатное расписание компании. Предложите своей УК принять на работу вашего консьержа, и с высокой долей вероятности вы получите правомерный отказ. Это не их работник. Да, решением совета дома, или просто подъезда вы можете усадить там человека с оговоренными с ним обязанностями и обсудить форму выплаты ему вознаграждения. Обговорить – между собой! Но как дом оформит с ним трудовые отношения? Какие дисциплинарные меры дом станет предпринимать, если сочтет работу консьержа неудовлетворительной? Чем дом будет руководствоваться? Это не юридическое лицо, это жилой дом, и его совет, который состоит из простых людей. Наверно, консьержа может взять на работу ТСЖ, или, если хотите, ТСН. Но у нас здесь его нет.

Есть разные способы оформления консьержей.
Решение всех способов находится в компетенции общего собрания собственников.
1. УК нанимает консьержа по трудовому договору на основании протокола общего собрания.
2. УК заключает договор с консьержем - индивидуальным предпринимателем, при этом оформляется гражданско-правовой договор, с оплатой по акту выполненных работ.
3. Собственники только одного подъезда сами за свой счет нанимают консьержа оформив между собой договор о совместном несении расходов, протокол собрания группы и трудовой договор с консьержем

[podarochek]

Есть разные способы оформления консьержей.
Решение всех способов находится в компетенции общего собрания собственников.
1. УК нанимает консьержа по трудовому договору на основании протокола общего собрания.
2. УК заключает договор с консьержем - индивидуальным предпринимателем, при этом оформляется гражданско-правовой договор, с оплатой по акту выполненных работ.
3. Собственники только одного подъезда сами за свой счет нанимают консьержа оформив между собой договор о совместном несении расходов, протокол собрания группы и трудовой договор с консьержем

и ни один нам не подходит, потому что она у нас мигрант, с вероятностью 95% нелегал.

[sinvic]

Есть разные способы оформления консьержей.
Решение всех способов находится в компетенции общего собрания собственников.
1. УК нанимает консьержа по трудовому договору на основании протокола общего собрания.
2. УК заключает договор с консьержем - индивидуальным предпринимателем, при этом оформляется гражданско-правовой договор, с оплатой по акту выполненных работ.
3. Собственники только одного подъезда сами за свой счет нанимают консьержа оформив между собой договор о совместном несении расходов, протокол собрания группы и трудовой договор с консьержем

и ни один нам не подходит, потому что она у нас мигрант, с вероятностью 95% нелегал.

Так у Вас и общего собрания не было по данному консьержу, и вы планируте избавляться от нее, если я правильно понял

[podarochek]

Так у Вас и общего собрания не было по данному консьержу, и вы планируте избавляться от нее, если я правильно понял

Я тут умножила. И получилось, что в нашем подъезде 80 квартир. По статистике ответов, из них на этом сайте примерно 5, которые ее не хотят. Что занимает умы жителей оставшихся 75 квартир, мне не ведомо. Не исключено, что они от нее в восторге, и считают, что она оценивает свой труд слишком дешево