не пора ли поставить вопрос о замене УК (ДЕЗ, ТСЖ)?

[Алексей К]

У Слобочикова и любой наемной УК есть один большой минус: по большому счету им наплевать на дом, на платежи жильцов, в управлении домом ими движут несколько другие мотивы.

Что касается калькуляции - идея интересная. Где бы еще найти время найти ее и доработать для наших домов.


Что касается ТСЖ для контроля за УК, то ни кто ни о каких з/пл членам ТСЖ в этом случае не говорит. Такое ТСЖ сможет просто быстро и законно запросить у УК любые документы, а так же быстро и законно сменить УК. А так же спросить почему воду считают по нормам потребления, почему договор с подрядчиком именно такой ну и т.д. И потребовать делать это все иначе, как нужно жителям. Сказать, что мы хотим работать именно с этой компанией по этим вот тарифам. Ну и, наконец, сильно быстрее провести голосование о начале управления ТСЖ самостоятельно, назначении з/пл и т.п.
Т.е. эта форма создания ТСЖ - скорее на переходный период и определение. Можно будет получить от УК все договоры, данные о платежа и составить корректную калькуляцию самостоятельного управления ТСЖ.

[SergeyVB]

ВОТ ССЫЛКА НА САЙТ, ГДЕ ВСЕ ПРОПИСАНО О ПРАВИЛАХ СОЗДАНИЯ ТСЖ
КОМУ ИНТЕРЕСНО, ПОЧИТАЙТЕ:

http://www.informetr.ru/info/tsg/instruction

НО ЕСЛИ СИДЕТЬ ВСЕМ СЛОЖА РУКИ И НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ НИКАКИХ МЕР ПРОТИВ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ УК, КОТОРАЯ ОТКРОВЕННО И НАГЛО НАС ВСЕХ ПОЛЬЗУЕТ, ТО ДАВАЙТЕ ПРОСТО МОЛЧА ПЛАТИТЬ И НЕ ОТСВЕЧИВАТЬ.

ЛИБО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ИМЕЕТ ПРАВО ПО ЗАКОНУ ВЫЙТИ ИЗ ЛЮБОГО УК И ТСЖ, САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОРА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ (СВЕТ, ВОДА И ПРОЧЕЕ) И ПОСЛАТЬ ВСЕ НА...

И ТАК, ВЫБОР ЗА НАМИ:
1. НОВОЕ И СВОЕ ТСЖ, А НЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЕ ПРО ТО ЧТО ОЙ И АЙ, НЕ ПОЛУЧИТСЯ И КАК ЭТО БУДЕТ
2. ВЫХОД ИЗ НЫНЕШНЕГО УК И ЖИВЕМ КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ
3. ПРОДОЛЖАЕМ КОРМИТЬ БЕЗДЕЛЬНИКОВ И ДАРМОЕДОВ НЫНЕШНЕГО УК, КОТОРЫХ ПОНАБРАЛИ ИЗ РАСПУЩЕННОГО ДОМОСТРОИТЕЛЬ ДЕВОЛПМЕНТ, ОНИ НЕ ПРИГОДИЛИСЬ ТАМ, ИХ СОКРАТИЛИ, ТО ЗАЧЕМ ОНИ НАМ???????

СПРАВОЧНО: ТСЖ, кому это до сих пор непонятно, создается не для контроля над УК, ИК, УД или прочем ИИ и ААА, а для самостоятельной работы по ведению хозяйства и благоустройства дома. Что за бред предложить созавать ТСЖ для контроля на УК?????? А что создадим для контроля ТСЖ ???? Министерство ???? Главк ?????

Соседи, не забывайте, что наш дом в собственности, это наше жилье и нам решать, как в нем жить, а не какому-то там УК!

[Алексей К]

СПРАВОЧНО: ТСЖ, кому это до сих пор непонятно, создается не для контроля над УК, ИК, УД или прочем ИИ и ААА, а для самостоятельной работы по ведению хозяйства и благоустройства дома. Что за бред предложить созавать ТСЖ для контроля на УК?????? А что создадим для контроля ТСЖ ???? Министерство ???? Главк ?????

Вы готовы работать председателем ТСЖ и взять на себя управление домом?
Если да, то прекрасно, полностью согласен, что лучше, когда ТСЖ управляет домом самостоятельно.

Если же нет, то номинальное ТСЖ, люди в котором могут даже не получать з/пл, в отличии от каждого отдельного собственника могут:
1. Подать в суд на УК от имени всех жильцов и потребовать перерасчет сразу на всех жильцов.
2. Быстро и без проволочек (с общим собранием, заочным голосованием и т.п.) сменить УК на другую.
3. Потребовать от УК потратить деньги из ТО на определенные ТСЖ цели, а не на то что УК считает нужным.
4. Быстро перейти из разряда "номинальных" ТСЖ в ТСЖ, управляющее домом самостоятельно (да, понадобится общее собрание собственников или заочное голосование, но это будет сильно проще, чем при отсутствии ТСЖ)

Вот, как минимум, 4 серьезных плюса от ТСЖ созданного с целью "контроля за УК". Эти плюсы не доступны отдельным собственникам при отсутствии ТСЖ, а доступны только Общему собранию собственников, собирать которое по каждому "пуку" просто не реально.
Надеюсь, что разжевывать описанные мной плюсы не нужно. Они очевидны.


Да, когда ТСЖ управляет самостоятельно - это вообще лучше всего. Но для ТСЖ нужны кадры - жильцы дома. Пока готовых и созревших кадров нет.



P.S. Убедительная просьба НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ CAPS LOCK И УВЕЛИЧЕННЫЙ ШРИФТ ПРИ НАПИСАНИИ СООБЩЕНИЙ. Имейте уважение к другим пользователям и их сообщениям. Спасибо.

[injenere]

НО ЕСЛИ СИДЕТЬ ВСЕМ СЛОЖА РУКИ И НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ НИКАКИХ МЕР ПРОТИВ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ УК, КОТОРАЯ ОТКРОВЕННО И НАГЛО НАС ВСЕХ ПОЛЬЗУЕТ, ТО ДАВАЙТЕ ПРОСТО МОЛЧА ПЛАТИТЬ И НЕ ОТСВЕЧИВАТЬ.

Понимаю, что офф, но блин меня умиляют такие вот крикуны и их посты. Знаете, все здесь понимают все про УК. и вопрос тсж актуален, приводите председателя ТСЖ, бухгалтера или становитесь им сами, давайте конкретные дельные предложения. не надо думать, что все так просто, но все почему то сидят на одном месте и ничего не делают. Начните с себя и давайте конкретику, а не ссылки, которые все знают и пустые призывы.

[voice]

Легче, господа. Человека переполнило – значит не все равно. И это лучше, чем сидящие на попе ровно, что бы не случилось.

По вопросу ТСЖ.. Контрольный этап в деятельности ТСЖ дает массу плюсов – это и ознакомление с хозяйством, доступ к документации, возможность оценить профессионализм того или иного действующего сотрудника УК.
Это лучше, чем получить хозяйство и не знать, за что хвататься.

Учитывая печальный опыт, очень важно серьезно подойти к уставу товарищества и структуре. Мне видится главенствующая роль Правления в составе старших по подъездам (например), с широкими полномочиями по решению большого спектра вопросов. Часть вопросов, должна оставаться для решения только общего собрания (привлечение кредита например). А директор, в конце концов может быть наемным контрактным управленцем.
Это в разы повысит эффективность.

Это я не в смысле против кандидатуры Алексея К, ему мне кажется по плечу более важное – настойка самого ТСЖ, от правильной работы которого все и будет зависеть.
Не пропущу случая поблагодарить ИГ состава 4-ех домов. Это стратегическое партнерство нужно продолжать и в вопросе создания ТСЖ.

Также прошу не забывать опыт других домов, и что со временем накал интереса людей к этому вопросу будет только уменьшаться.

[SergeyVB]

НО ЕСЛИ СИДЕТЬ ВСЕМ СЛОЖА РУКИ И НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ НИКАКИХ МЕР ПРОТИВ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ УК, КОТОРАЯ ОТКРОВЕННО И НАГЛО НАС ВСЕХ ПОЛЬЗУЕТ, ТО ДАВАЙТЕ ПРОСТО МОЛЧА ПЛАТИТЬ И НЕ ОТСВЕЧИВАТЬ.

Понимаю, что офф, но блин меня умиляют такие вот крикуны и их посты. Знаете, все здесь понимают все про УК. и вопрос тсж актуален, приводите председателя ТСЖ, бухгалтера или становитесь им сами, давайте конкретные дельные предложения. не надо думать, что все так просто, но все почему то сидят на одном месте и ничего не делают. Начните с себя и давайте конкретику, а не ссылки, которые все знают и пустые призывы.

а вы похоже с себя уже начали конкретику подхалимничая УК и написав такую осмысленную статью с утверждением в собственных глазах, что кроме сарказма она ничего не вызывает...........
типа сумничали?
тем более неясно какое отношение 9 дом имеет к 7-мому????????? по заданию убогого УК что-ли работаем?
я просто польщен вашими знаниями и умом даже ссылки знаете все в инете и закон о тсж, даете дельные советы всем и вся на форуме... вам, как, корона жить то не мешает? как бы не разорится потом вашему 9 корпусу на ремонте потолков

а в общем и целом, да уж ну и в домик я попал
злобные соседи, с которыми кашу не сваришь, только умничать горазды и комменты слать совковые
в итоге воспользуюсь 732 статьей и выйду из УК и ТСЖ проигнорирую (меньше проблем потом в итоге), заключу договорана услуги все напрямую
либо придется продавать квартиру, покупать землю и строить свой дом
полный абсурд или бред в основном приходится тут читать
больше слова не скажу и ни копейки не сдам. конечно проще красить ржавые заборчики вокруг облезлых газонов и радоваться. что платим под 2 000 рублей в месяц за тех обслуживание и собираем еще дополнительно средства непонятно на что.....
в итоге у меня полный нейтралитет, как Швейцария, в общем хлебайте сами свою кашу с волосами

[Oksana_G]

САРА вернулась, урра!!! только под новым псевдонимом или может уже под своим настоящим именем Sergey , но в то же ночное время. САРА/Sergey пишите еще, с вами весело! правда и не думаешь уже ни о каких проблемах домов и субботниках и про ржавые столбики, а токо про свой дом и Щвейцарию

[Алексей К]

больше слова не скажу и ни копейки не сдам. конечно проще красить ржавые заборчики вокруг облезлых газонов и радоваться. что платим под 2 000 рублей в месяц за тех обслуживание и собираем еще дополнительно средства непонятно на что.....
в итоге у меня полный нейтралитет, как Швейцария, в общем хлебайте сами свою кашу с волосами

Позволю себе в начале пару вопросов, если Вы, в принципе, готовы к диалогу, то думаю, что ответить Вас не затруднит:
1. Вы были в УК, просили расшифровку сумм за ТО и отчет потраченных средствах?
2. Вы пробовали общаться с директором УК по вопросам дома "в целом"? Договор обслуживания, вода в подвале, ограждения газонов?
3. Если ответы на предыдущие 2 вопроса положительные, то каковы результаты такого общения?

Зарисовка позавчерашнего дня.
Общаюсь с охранником. Охрана пришла к нам вместе с ДМС. УК обеими руками за охрану (понятно почему, УК только плюсы, а платим все равно мы).
Охранник рассказывает, что в пустых квартирах бездомные работяги ("таджики") выламывают двери и вселяются. Т.е. хозяин квартиры ни сном ни духом. Охрана предлагает УК: давайте шурупами закрутим такие двери, чтоб а) не так легко было выломать б) если кто-то вломился - это будет сразу будет видно в) Как появится хозяин - пусть решает как защитить свою жилплощадь. Предложение имеет право быть? Вполне. Ответ УК на это предложение: "У нас нет денег на саморезы".

Позволю себе еще один вопрос к Вам по зарисовке: что можно сделать с УК в такой ситуации и кто должен это делать?

Лично мне не удается найти общий язык по общедомовым вопросам с существующий УК. В связи с чем я бросил всякие попытки с ними общаться вообще.
Если кому-то удается - давайте обсудим общие вопросы и этот кто-то будет общаться с УК.


Далее, что касается Ваших предложений:
"1. НОВОЕ И СВОЕ ТСЖ, А НЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЕ ПРО ТО ЧТО ОЙ И АЙ, НЕ ПОЛУЧИТСЯ И КАК ЭТО БУДЕТ"
- Отличный вариант. Для создания ТСЖ нужно провести голосование, на котором должны высказаться 50%+1 .
Есть вариант: очное голосование на общем собрании, заочное голосование.
Очное голосование. В прошлом месяце УК назначало общее собрание собственников. На нем присутствовало, примерно, 40-50 квартир от 407 квартирного дома. Т.е. пока вариант очного голосования не прошел.
Заочное голосование. Всем рассылается уведомление о проведении заочного голосования и опросный лист. Потом протокол и т.п.
Сейчас мы проводим примерно в этом формате общее Анкетирование. Только сильно проще, так как вопросы проще звучат. Нет сложных вопросов. Не нужно просить копию свидетельства о собственности и т.п.
Без дополнительных телодвижений через 2 недели после начала Анкетирования у нас 26,8% голосов от квартир. Т.е. на заочное голосование маловато .

Можно еще обзвонить все соседей и попросить проголосовать, бегать за каждым, уговаривать хоть как-то проголосовать, т.е. приложить серьезные усилия. В этом случае согласно имеющимся данным старших по подъездам на текущий момент мы наберем 35% голосов.
В этой цифре 35% не учтены 2-ая секция вообще так как там старшего, готового собирать подписи в описанном мной формате нет.
Так же проседает 5-ая секция, где есть активисты. Но двигаться дальше к вопросу создания ТСЖ сбора подписей и т.п. они не горят желанием - нет сил.

2. ВЫХОД ИЗ НЫНЕШНЕГО УК И ЖИВЕМ КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ
Я могу заблуждаться в описанном ниже. Но если я не прав, то поправьте меня, пожалуйста, со ссылками на нормативные документы.
Этот вариант иначе называется - "самостоятельное управление собственниками"?
В доме на 407 квартир вариант вообще слабо реализуемый.
У нас будет общий договор на вывоз мусора, уборку придомовой, текущий ремонт подъезда, который должен будет подписать каждый собственник? Или у нас у каждого будет свой отдельный договор на вывоз мусора и т.п.? Или мы этого ни чего делать не будем?

В любом, случае для принятия решения о самостоятельном управлении нужно решение общего собрания собственников, либо заочное голосование. С этим сейчас проблемы см. пункт 1.

3. ПРОДОЛЖАЕМ КОРМИТЬ БЕЗДЕЛЬНИКОВ И ДАРМОЕДОВ НЫНЕШНЕГО УК, КОТОРЫХ ПОНАБРАЛИ ИЗ РАСПУЩЕННОГО ДОМОСТРОИТЕЛЬ ДЕВОЛПМЕНТ, ОНИ НЕ ПРИГОДИЛИСЬ ТАМ, ИХ СОКРАТИЛИ, ТО ЗАЧЕМ ОНИ НАМ???????
- Вот с этим вариантом проблем ни каких.



Далее, Вы привели ссылку. Спасибо Вам за нее.
Для того, чтоб воплотить в жизнь наши права по смене УК, создании ТСЖ и т.п. нужно действовать. Надеюсь Вы с этим согласны.
У Вас есть конкретный, пошаговый план действий?
Если есть, то излагайте. Если нет, то надеюсь, что Вы осознаете, что нужен план действий и исполнители этого плана. С исполнителями пока проблема, на мой скромный взгляд. Если Вы считаете иначе - пишите.


Текущий план действий, по которому мы приблизительно идем:
1. Сбор контактов всех собственников.
2. Проведение общего Анкетирования жителей домов Кузьминская 7 и 9 с целями:
- понять примерно сколько вообще жителей может откликнуться на проведение заочного голосования собственников без дополнительных усилий с нашей стороны.
- оценить общее настроение жителей по смене УК. Согласитесь, что если Вы осознаете, что с УК нужно что-то делать и что так жить не правильно, то совершенно не значит, что все остальные собственники квартир в доме это осознают. У меня есть анкеты квартир,собственники которых оценивают работу УК на максимальные 10 баллов.
- примерно понять выносить ли на заочное голосование вопрос о создании ТСЖ или же вынести вопрос о смене УК.
- сбор контактов собственников
- создание относительно сплоченно команды активистов дома
3. Сейчас мы ставим домофоны и в рамках этой работы так же собираем контакты собственников.

После описанных ваше шагов мы сможем хоть примерно понятно какие вопросы выносить на заочное голосование и будет ли оно легитимным, т.е. наберем ли анкеты 50% жильцов.
Надеюсь Вы понимаете, что ни у кого не желания просто начать заочное голосование потратить на него кучи времени и сил и собрать голоса всего 35% собственников, т.е. решения такого голосования будут не легитимными, так как не проголосуют 50%+1 собственников?
Так вот я прежде, чем говорить, что все понимают необходимость смены УК предпочитаю дождаться результатов анкетирования и хоть какого-то среза общего настроения жителей.

4. Осенью 2010 года, если "звезды сойдутся" и поймем, что можем обеспечить голосование 50% собственников, то проведение заочного голосования нашими силами.


Вот такой есть план по вопросу о создании ТСЖ.


На текущий момент существуют следующие проблемы:
- Не достаточное количество инициативных людей, способных работать в команде, имеющих на эту работу время и желание по подъездам 2, 5 и 6.
- Отсутствие собственности у большинства жителей 5-го подъезда, а так же у 50% 6-го подъезда.



Если Вы считаете, что мы где-то не правы - можете высказать свое мнение. Только для того, чтоб мы Вас лучше поняли, приведите побольше аргументов и конкретики.
Если Вы считаете, что мы все делаем не верно и разговаривать с нами не о чем, то Вы как собственник квартиры и гражданин РФ имеет множество прав, например, инициировать и провести заочное или очное голосование самостоятельно.


Спасибо, что дочитали до конца.

[Алексей К]

Кстати, в тему необходимости конкретного плана, а так же некоторой уверенности в достижении конечного результата, следуя этому плану, прислали очень хорошо сформулированную мысль:

"Мощным дезинтегрирующим общество эффектом являются «программы поведения с нулевым результатом». Их организовывать достаточно просто. Выбирается по настоящему насущная проблема и запускается компания по ее решению... без адекватного плана, без подготовительных мероприятий и без подготовки инфраструктурного инструментария. Люди, вдохновленные наилучшими пожеланиями, активно подключаются... и через некоторое время на практике осознают невозможность решения. Время и ресурсы потрачены, а результат всех усилий нулевой. Как следствие люди дезориентированы, а социум дезинтегрирован до отдельных людей и их мнений о произошедшем. Ярким современным примером запуска «программы поведения с нулевым результатом» в России является объявленная на высшем уровне 12 ноября 2009 года… модернизация.

http://akurochkin.livejournal.com/7690.html (4 абзац от окончания страницы)
"

[vanyushenka]