Шлагбаум и дорога

[Cathy]

Когда будет проводиться общее собрание по распределению (закрепление за сдавшими деньги) парковочных мест на огороженной шлагбаумами территории у подъездов дома - чтобы все желающие этого жильцы дома не опоздали занять места? По какому принципу будет распределение мест среди сдавших деньги, если желающих больше окажется, чем возможностей размещения автомобилей.

Отличный вопрос, а, dzin??
Или, может, кто деньги не сдавал, теперь у Зельгросса по жизни парковаться будут? А Зельгроссу это понравится? Или, может, Реал в восторге будет?

[bossmail]

Из открытых источников, опыта и юридической практики (является частным мнением и практикой):

Если нет в доме ТСЖ (юридического лица) - шлагбаум может быть установлен собственниками путем избрания уполномоченного лица на Общем собрании для сбора разрешительных документов и подписания протокола голосования.
Т.е. такое уполномоченное лицо избирается только на Общем собрании, и не может возложить на себя эту функцию без решения Общего собрания.

В случае каких-то претензий, или если установленный шлагбаум является самовольно возведенным объектом благоустройства - в суд можно подать и на уполномоченное лицо (помимо администрации, выдавшей разрешение на установку шлагбаума, если шлагбаум ущемляет чьи-то права). Но нужно иметь ввиду, что при законности (легитимности) проведения общего собрания - Решения Общего собрания обязательны к исполнению всеми. Можно обжаловать законность собрания, законность Решения или инициировать новое собрание и принять новое решение. Соответчиками могут быть все (если заявить в суде ходательство об их вызове в суд), кто подписал Протокол голосования Общего собрания собственников дома по вопросу установки шлагбаума. По суду могут быть наказаны: уполномоченное лицо, избранное на Общем собрании, УК, обслуживающая данный дом (если нет ТСЖ-юридического лица), а соответчики могут быть привлечены к субсидиарной ответственности.

Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков или иного вреда указанному собственнику, не ущемило его законных прав и свобод.

Если Вы даже не голосавали "за" на Общем собрании, но обратились, чтобы Вам выдали как собственнику брелок (оплачиваете брелок Вы, а если собрание легитимно, то и сбор на установку, если он Вас устраивает и у Вас нет к этому претензий) - и если Вам этот брелок выдали и при этом шлагбаум установлен законно - то все законно, причины по суду что-то отменять нет.
Но вопрос может быть в стоимости сбора за установку и стоимости продаваемого Вам брелка (можно обратиться в суд и провести независимую экспертизу стоимости установки и стоимости брелка или просто представить в суд Смету, что с Вас просят заплатить и 3-4-5 альтернативных расчетов с указанием источника, чтобы исключить чье-то возможное мошенничество или незаконное предпринимательство. Смета должна быть утверждена Общим Собранием, если это не ТСЖ. Если ТСЖ - все хуже и сложнее в деталях намного, это нужно иметь ввиду (т.к ТСЖ - юридическое лицо, а председатель и Правление ТСЖ могут действовать от имени ТСЖ самостоятельно и так как будет прописано в Уставе ТСЖ. Разумеется, в рамках действующего законодательства, но все-же самостоятельно). Можно проще - приобрести брелок самому (предварительно уточнив модель шлагбаума) за удобные для Вас деньги напрямую у продавца таких моделей (Вы вправе также получить всю информацию по ценам, кто устанавливает шлагбаум и приобрести брелок там самим) и передать его для программирования уполномоченному общим собранием лицу - отказать в программировании Вашего брелка не имеют права. При отказе нужно обратиться к участковому милиционеру с жалобой о законности установки шлагбаума и (или) воспрепятствованию Вам пользования придомовой территорией, как собственнику).

Земля внутри двора должна быть оформлена, получен кадастровый паспорт, проведено межевание дворового участка, должно быть согласование ГИБДД и МЧС, разрешение городской администрации, все без исключения собственники наделены возможностью беспрепятственного пользования заградительным объектом.

Нужно иметь ввиду, что местные власти могут применять упрощенный порядок установки заградительных объектов на дворовых территориях, если такой порядок официально утвержден. Если ничего подобного нет - через депутатов города можно инициировать издание Правил "Возведения ограждений, заборов и шлагбаумов на земельных участках, предоставленных для эксплуатации многоквартирных жилых домов на территории города" или даже Постановление Главы города "О запрещении возведения ограждений, заборов и шлагбаумов на земельных участках, предоставленных для эксплуатации многоквартирных жилых домов на территории города".

У заградительного объекта должен быть собственник. Если собственника нет - это безхозяйное имущество.
Если заградительный объект возведен на дворовой территории, имеющей кадастровый паспорт - заградительный объект долевая равная собственность всех собственников дома, на придомовой территории которого установлен шлагбаум. Если дворовая территория не оформлена в БТИ - необходимо произвести такое оформление для законного шлагбаума. Земельный участок поступает в собственность жильцов с момента его формирования и кадастрового учета (ч. 3 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»).

Нужно и можно сделать все законно. Давайте сделаем все законно и справедливо для всех.

P.S. Если собственник заградительного объекта (в нашем случае по Решению Общего собрания собственников, т.к. нет ТСЖ) заключит договор на обслуживание с УК, то УК будет обслуживать заградительный объект и вправе в квитанции по квартплате отдельной строкой присылать счет "На обслуживание заградительного объекта". Эта сумма может быть любой, если в Решении общего собрания собственников не установлена какая-то конкретная сумма. (Если вспомнить - охрана ЧОП 2 дежурными-сотрудниками обходилась в 2009-2010 гг. 350 руб. в месяц. Это 407 кв. х 350 руб/мес = 142450-00 руб. в месяц. Если будут присылать даже такую сумму - каждый месяц можно будет просто менять шлагбаумы на новые, а старые выкидывать, чтобы их вообще не обслуживать)

[Cathy]

Нужно и можно сделать все законно. Давайте сделаем все законно и справедливо для всех.

Спасибо за подробные разъяснения.
ППКС.

[bossmail]

***Из открытых источников. Данный материал подобран и систематизирован на основании частного мнения и практики. Данный текст авторский - не является заимствованным полностью или частично, не нарушает ничьи авторские права, не является цитатами из законодательных и правовых актов и иных документов. Цитировать полностью или частично, копировать - только с указанием ссылки на первоисточник viewtopic.php?f=62&t=9647&start=70
_______________________________________________________________________________________
*** Итак, что, как минимум, должно быть, чтобы все было законно:

1. Должно быть проведено Общее Собрание собственников (на собрании должен быть выбран секретарь для ведения протокола) по подготовленному вопросу (инициаторами заранее подобраны предложения по кандидатам на уполномоченное лицо, возможные варианты подрядчиков-поставщиков оборудования, варианты Исполнительных смет);
2. Собрание должно быть легитимно (присутствовать в живую, или по доверенности более половины собственников);
3. Поставлен вопрос об установки заградительного объекта на придомовой территории;
4. Избрано уполномоченное лицо (один из числа собственников) для представления интересов всех собственников по этому вопросу в инстанциях и права от своего ФИО, как частного лица, заключать договоры с подрядчиками по данному Решению Общего собрания;
5. Утверждена Исполнительная смета по покупке, установке и содержанию заградительного объекта (содержание может быть отдельной сметой);
6. Подано от имени уполномоченного лица заявление на выдачу кадастрового паспорта на придомовую территорию в БТИ (если такого еще нет);
7. Оформлен Протокол голосования Общего собрания с результатом голосования и указанием данных уполномоченного лица по этому вопросу. Проголосовать "За" должно не менее 51% собственников квартир в доме, а не присутсвующих на Общем собрании;
8. Уполномоченным лицом передано Заявление и Копия Протокола в администрацию города для согласования (согласование с ГИБДД и МЧС после этого. Такое согласование администрация может сделать сама).
9. Уполномоченное лицо собирает на основании Исполнительной сметы денежные средства от собственников - добровольные взносы. ФИО сдавшего, сумма, дата, номер квартиры, номер документа о праве собственности фиксируется в журнале, прошитом , пронумерованном и скрепленный печатью (т.к. ТСЖ нет, то печать может быть УК. Если УК печать поставить откажется - просто подписью уполномоченного лица). Около ФИО, назначения взноса, даты и суммы в журнале сдающий ставит свою подпись "Сдал", а принимающий "Принял" (другого смысла подписи не несут), а также подтверждающим (выдаваемом сдающему на руки) документом о сдаче взноса может быть расписка в получении конкретной суммы на конкретные нужды уполномоченного лица). Уполномоченное лицо подотчетно Общему собранию. (Бывает, что некоторые не могут сдать, принципиально не сдают и подобное. Решение Общего собрания, если оно легитимно - обязательно для всех. Исполнительная смета анализируется и утверждается Общим собранием. Как вариант - Исполнительная смета разбивается на то большинство, что приняло участие в голосовании, чтобы реализовать задуманное. При этом, если кто-то, кто не смог принять участие в Общем собрании по любым причинам, или поменял свое решение и согласился с Решением Общего собрания, обратившись к уполномоченному лицу может внести установленную Общим собранием на момент принятия Решения об установки шлагбаума сумму в любое время (возможно и с учетом инфляции). Любой перерасчет и сопоставление полученных сумм и суммы Исполнительной сметы при отсутствии ТСЖ поручается уполномоченному Общим собранием лицу. Все излишне полученные денежные средства по конкретному проекту могут быть потрачены на другие конкретные цели только по решению Общего собрания, в том числе, если такое решение будет принято Общим собрание,излишне уплаченные суммы могут быть возвращены таким собственникам);
10. По получению согласования (письменный документ) уполномоченное лицо заключает от своего ФИО, как частное лицо, договор с подрядчиком работ, контролирует работы по установке заградительного объекта. По приемке работ - уполномоченное лицо подписывает Акт выполненных работ своим ФИО. Уполномоченное лицо не является собственником заградительного объекта. Но является ответчиков в суде по всем вопросам, связанным с данным Решением Общего собрания (конкретно установка шлагбаума). Уполномоченное лицо вправе получить, если такое будет предусмотрено Общим собранием, разовое вознаграждение за свою работу (сумма вознаграждение таким лицом должна быть задекларирована в годовой налоговой декларации данного лица в соответствии с действующим законодательством);
11. Всем собственникам (вне зависимости от того были они на Общем собрании или нет, и как голосовали ) - направляется персональное письменное сообщение (в почтовые ящики) и при этом публично вывешивается в местах общего доступа с информацией (Копия Решения Общего собрания по данному вопросу, Копия согласования на установку шлагбаума, Копия Исполнительной сметы на установку (если есть - копия сметы на обслуживание и содержание), Копия Правил пользования заградительным объектом, информация где и когда, ответственное лицо, можно без ограничения сроков продолжительности во времени получить брелок (карточку) для пользования заградительным объектом) на основании прав собственности квартиры в доме. Копию кадастрового паспорта на придомовую территорию, копию договора с подрядчиком, копию Акта приема-сдачи работ по установки шлагбаума (при желании) можно получить индивидуально у уполномоченного лица по требованию (где будет хранится Оригинал кадастрового паспорта, Оргининалы договоров и Актов с подрядчиками, документы по гарантийным и сервисным обязательствам подрядчиков - должно принять Общее собрание).

После всего все собственники квартир в доме Кузьминская д.7 могут законно, безопасно, удобно пользоваться элементом благоустройства двора - шлагбаумами и огороженной дворовой территорией долгие-долгие годы, придумывать новые усовершенствования, здороваться с соседями.
__________________________________________________________________________________________________________
***Из открытых источников. Данный материал подобран и систематизирован на основании частного мнения и практики. Данный текст авторский - не является заимствованным полностью или частично, не нарушает ничьи авторские права, не является цитатами из законодательных и правовых актов и иных документов. Цитировать полностью или частично, копировать - только с указанием ссылки на первоисточник viewtopic.php?f=62&t=9647&start=70

[Муся]

Когда будет проводиться общее собрание по распределению (закрепление за сдавшими деньги) парковочных мест на огороженной шлагбаумами территории у подъездов дома - чтобы все желающие этого жильцы дома не опоздали занять места? По какому принципу будет распределение мест среди сдавших деньги, если желающих больше окажется, чем возможностей размещения автомобилей.

Отличный вопрос, а, dzin??
Или, может, кто деньги не сдавал, теперь у Зельгросса по жизни парковаться будут? А Зельгроссу это понравится? Или, может, Реал в восторге будет?

А на каком основании!? Я быстрее в суд пойду, ущемление моих прав наглым образом. И другим советую. Еще раз повторю свои хотелки сами оплачивайте "ИГ". Хотите шлакбаумы, а я не хочу и попробуйте не дать брелок бесплатно, я консультировалась, можно отсудить в легкую, да еще моральный вред неплохую сумму.

[bossmail]

К сожалению судебная система пока не совершенна. Много отказов и в возбуждении судопроизводства и отказов по существу исков. Очень много отказов из-за неправильных доводов, формулировок, ошибок в требованиях Истцов.

Например - к кому иск, если Общего собрания не было, уполномоченное лицо Общим собранием не избрано. Протокола Общего собрания нет. Исполнительная смета общим собранием не утверждена.
Например - чье имущество-шлагбаум, если нет в доме ТСЖ, на землю у собственников квартир в доме нет кадастрового паспорта БТИ.
Например - в чем ущемления чьих-то прав, если ему предложат купить брелок по цене, которая установлена в организации-продавце, которая установила шлагбаум.
и т.д.
Но на эти и другие вопросы есть правильные ответы, чтобы иск приняли. Зачастую выигрывают не те, кто прав,как считает, а кто знает, как выиграть.

При этом суды - очень длительный и хлопотный процесс. К тому-же, на момент вынесения результата (Решения суда), после всех предварительных слушаний, можно просто снять стрелу шлагбаума, представить в суд на момент вынесения Решения фото, что заградительного объекта, как такового нет, и суд с этим согласится. Заградительным объектом является сама стрела, а не механизм привода, наличие которого можно объяснить как угодно, например устройством для подъема флага в праздничные дни. Потом, вечером, стрелу шлагбаума снова поставить. Это, к сожалению, реалии практики.
На это во многом рассчитывают те, кто что-то делает неправомерно. А иногда и думают так - мол, повоюют только на словах - на этом все и успокоится.

Лучше все сделать по закону сразу, при желании всех, по понятным ценам. Если все по закону, во благо всем без исключения собственникам нашего дома - и конфликта не будет.

[Муся]

Во-первых учить/консультировать их не нужно. Во вторых где вы видите по закону, напротив в разрез. В третьих в доме есть мужики!? Или нет? По мужски нужно решать вопрос - или хоть силой, кто на что способен, если государству/по закону на нас наплевать. Мне восточные мужчины этим и нравятся мужскими поступками, решают вопрос по любому если их что-то не устраивает или в их интересах, "не мытьем, так катаньем". А наши бывает зачастую ля,ля. Вот живой вам пример захотели установили шлагбаум, как его там Ильдар, незаконно, не устраивает никого, в разрез желанию всех соседей, а ему и его единомышленникам наплевать на всех у них бизнес как ему нужно так и делает. А мы и пресечь не можем и не хотим, только ляля... Поговорили на форуме и все.... Делать что-то нужно. Если не пресекать такую наглость, "ИГ" далеко пойдет в квартире у вас хозяйничать начнут и поселится, и в кармане вашем на ПМЖ. Пресекать такие поступки на корню и сразу, что бы не повадно никому не было.

[bossmail]

Может инициаторы вовсе и не преследуют корыстные цели и вполне окажутся вменяемы. Хотя, безусловно, в наши дни есть и примеры рейдерских захватов управления в многоквартирных домах - это деньги большие. Нужно обязательно это понимать и контролировать, что происходит.

Может просто что-то не знают, как законно им действовать - не у каждого ведь из них может есть опыт в подобных делах, юридические знания.
Люди взялись, есть законный способ. Наверное они его придерживаются. События ведь только начались.

Как все оформят и как себя поведут - на основании этого можно и действовать в правовом поле. Сейчас ведь просто претензии предъявлять не к кому, нет препятствия, нет жалоб на что-то конкретное (это в части установки шлагбаума, а не последствий открытия сквозного проезда за домом). Можно только сейчас написать заявление участковому милиционеру о проверке законности установки шлагбаума. Кстати, участковый милиционер может и не знать, что ему именно и как проверять и какой ответ дать. Поэтому на его действие или бездействие можно подать жалобу в вышестоящее Управление МВД или жалобу на Управление МВД в Прокуратуру.

Сейчас нужно подсказать, помочь, если дело того стоит и не вредно кому-то (хоть одному человеку из всех. Даже к одному нужно прислушаться в чем причина, поговорить, попросить, убедить - это задача тех, кто уж взялся сейчас. А если где-то недоработка - еще есть время поправить в соответствии с законом).

Но я соглашусь, что удивительно, почему не было Общего собрания собственников, почему не избрано Общим собранием уполномоченное лицо, почему не утверждена Общим собранием Исполнительная смета, Почему нет протокола голосования. Если это все есть - то почему нет информации, где собственники могут с этим ознакомиться.

[Муся]

Святая простота, спуститесь с небес вы в каком мире живете!? Хоть один из них здесь засветился? Задумайтесь почему? Я с вами в полемике или там другие соседи, а не "ИГ", они у вас ничего не спрашивают никакой консультации и нравоучений от соседей им не нужно, наплевали они тихо сапой чихая на наше мнение, хотение, разумение и прочее. ДЕЛАЮТ СВОЙ БИЗНЕС СЕЙЧАС! Потом как раз будет поздно. Нужно сейчас что-то ДЕЛАТЬ хотя бы письмо написать/ подписать соседями на это время много уйдет. Я в своем подъезде подпишу, постараюсь. Не колотятся в истерике/раскаянии "ИГ" ни вы, ни я ни другие соседи не слышат. ОЧЕНЬ НАВЯЗЫВАЕТСЯ ВЫВОД - НЕЧИСТО/ЖУЛЬКУЮТ ВТИХОРЯ делают быстро свое шкурное дело. Снимите с глаз розовые очки. Более того я это уже проходила, год - два тому назад да и недавно тоже своими словами писала то же самой, что и вы такое же умозаключение меня просто обзывали тролем и забанивали, удаляли посты и с форума, о чем вы "ИГ"/модераторы одно и те же, по крайней мере большинство. Кроме Gorvic/Виктора, привет не обижайтесь на меня!

[bossmail]

Хочется все-таки верить, что дело делают для всех и делают порядочные люди.
Конечно, если все окажется не так, как должно быть - ситуация решаема вполне в правовом поле.