Для тех, кто уже живет (обо всем)

[Lenok]

Хочу заметить, что в письме от УК нет ссылок на дату проведения данного собрания, это 100% подделка. Или мы, собственники, полные идиоты, сами себе подняли тариф.

[Tess]

А теперь ещё и кап ремонт себе назначим, начислим и будем оплачивать!

Кого не спрошу – никто про собрание это, то что якобы было, и не слышал!

[dia]

Хех... зашла на сайт котельников и возрадовалась. В 2013 году, мы будем платить ЕЩЕ! больше:
http://kotelniki.ru/node/35299

[Lenok]

Хочу заметить, что в письме от УК нет ссылок на дату проведения данного собрания, это 100% подделка. Или мы, собственники, полные идиоты, сами себе подняли тариф.

Видимо вот этот протокол они имелли в виду http://ukuspeh.ru/protokol-vneocheredno ... osovaniya/

[dia]

Соседи, готовлюсь к собранию. Пойду, имею что сказать, но по сути мой голос учитываться не будет, т.к. нифига не собственник.

Что имею сказать по протоколу. Просила у УК направить мне материалы для ознакомления, не направили до сих пор, хотя пообещали.
Хочу заметить, по логике голосовать, за что то до ознакомления с материалами, не верно и неправомерно.

Далее по пунктам протокола с моими замечаниями и ссылками на НПА.
П.1., п.2, п.3.Повестки – никаких замечаний, главное чтобы в счетную коммисию попали не только те кому нравится УК. А то подсчет будет не в пользу жильцов.
П.4 Повестки.
Отчет о проделанной работе за 2012 год.
Как минимум Ук обязана нам предоставить в соответствии с

ЖК Раздел VIII Статья 161 п. 10,
информацию об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг

Что это:
1. Бухгалтерский баланс
2. Отчет о прибылях и убытках
3. ОТЧЕТ ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ КАПИТАЛА
4. ОТЧЕТ О ДВИЖЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
5. ПРИЛОЖЕНИЕ К БУХГАЛТЕРСКОМУ БАЛАНСУ
6. Отчет о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме

А нам 100% помашут листочком А4. С какими то цифириками, по которым мы еще и должны сверхмеры.

П. 5 Повестки.
Утверждение объема, перечня, работ, услуг по капитальному ремонту.
Тут много, во-первых есть утвержденный перечень в ЖК.

РАЗДЕЛ IX Глава 15. Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и ремонт фасада;
6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
7) ремонт фундамента многоквартирного дома.

А потом начинается веселье, та же самая статья, только:

П.3. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Т.е. если установим тариф больше, то и расширим список работ. Но тут другой вопрос, мы можем платить много и долго, но от нашей УК на выходе получим не те работы, что захотим… а денег то нам никто не вернет.

П. 5 Повестки.
Утверждение размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт.
Все здорово, сразу приступили к взносу, типа обязаны, но что то забыли про момент наступления обязанности платить за кап.ремонт.
Решение об установлении обязательного минимального взноса за капремонт еще не принято. Требования УК платить такие взносы уже сейчас не обоснованы. Обязанность платить взносы на капремонт наступает у собственников лишь спустя четыре месяца.

Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.
Мало того, мы должны выбрать то каким методом у нас будут аккумулироваться средства. На счете отдельно УК или на счете регионального оператора.
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).

Идем дальше.

4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в составе не менее чем состав перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, которые не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта;
4) владелец специального счета;
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет. Если владельцем специального счета определен региональный оператор, выбранная собственниками помещений в многоквартирном доме кредитная организация должна осуществлять деятельность по открытию и ведению специальных счетов на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора.

Запоминаем один из данных пунктов - предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
Я искала, НО! Не нашла ничего кроме решения Совета депутатов от 25.06.2008 года № 361/45«Об утверждении Программы по проведению капитального ремонта многоквартирных домов в городском округе Котельники Московской области на 2008-2011 годы». Не в курсе, есть ли свежая программа, включены ли мы в данную программу, возникла ли у нас обязанность платить.

В итоге, не факт что мы должны уже платить, но зато обсуждаем размер. Не утвердив куда будем платить, уже обсуждаем. Круто.
Пусть, где то есть Программа и в нее включен наш дом.
Давайте найдем минимальный размер взноса на капитальный ремонт. Максимум что я нашла

Закон Московской области от 08.10.2012 N 141/2012-ОЗ, Стандарт стоимости капитального ремонта муниципального жилищного фонда в городе Котельники на 2013 год на 1 кв. метр общей площади муниципального жилищного фонда в месяц установлен в размере 6,95 рубля.

Больше никаких цифр не нашла.

П. 8. Повестки.
Утверждение выставления отдельного платежного документа по взиманию платы за установку общедомовых приборов учета с собственников, внесших плату в 2010-2011 г.
Смотрим наше замечательно

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354, далее ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ, IV. Права и обязанности исполнителя ("исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, п.1.2 ), и читаем п. 31 с) обеспечить установку и ввод в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе по показателям точности измерений, не позднее 3 месяцев со дня принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о включении расходов на приобретение и установку коллективного (общедомового) прибора учета в плату за содержание и ремонт жилого помещения, если иной срок не установлен таким решением;

Суть фразы, в том что стоимость установки и приобретения уже включена в ежемесячную плату, и сейчас УК пытается закрыть какие то свои дыры, дополнительными средствами, собранными с собственников. Плюс надо учитывать, что

2. Установить, что Правила, утвержденные Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил; т.е. даже сослаться на то что было когда то куплено и установлено, до вступления в силу постановления и мы должны оплатить, нельзя.
Подкрепляет это утверждение и Жилищный кодекс (ст. 158): «Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения».

П.9. Повестки
установка детской площадки.

Все здорово, я за. Но только пусть предоставят не один вариант с КП, а несколько.

П. 10 Повестки
Установка шлагбаумов

Опять же. Раскладки по данному вопросу не дали. Заочный опрос, 50% не набрал. Да и если стоит вопрос именно в шлагбаумов как написано в повестке, то я рада. Потому как к такой постановке очень тяжело приплести охрану шлагбаума. Поскольку на собрании собственников жилья, если до собрания не были внесены изменения в повестку, то во время проведения, уже изменения вносить нельзя.

П. 11. Повестки
Приборы учета.
Хороший вопрос, т.к. надо чтобы все категории граждан могли установить приборы. Мы вот многодетные, если мне сделают рассрочку, безпроцентную, я бы была бы рада.

П. 12. Повестки
Утверждение правил по работе с незаконно проживающими жителями.
Чуток позже проанализирую. Не хватает времени.

П. 13 Повестки
Избрание членов совета дома.

Я не хочу избирать на месте, по факту 23 марта. До тех пор пока не представят кандидатов и не выдадут инфу по ним, я бы отказалась от выбора данного органа.
Т.к.: согласно

Код: Выделить всё

ЖК Статья 161.1. Совет многоквартирного дома.

П.1. говорит о том что мы обязаны его выбрать, если у нас не создано ТСЖ., п.3 совет должен быть один на один дом., п.4. совет может включать в себя любое кол-во членов или же устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов.
Дальше интересное,

п. 5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников
2) выносит на общее собрание собственников в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме

По стуи промежуточное звено, межу собственниками и УК. Причем только и делает, что представляет для собственников, да отчитывает. Влиять на УК не может, только с боку посмотреть.

Совет без Председателя быть не может, согласно п.6. Он избирается.

8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.

По сути ничего страшного, только плюс. НО! Я не хочу выбирать того человека, которого не знаю, о котором нет данных (информации по опыту, образованию, может он дворник неграмотный, а нам его в председателя предложат). Его обязанности могут рассматриваться очень весело, УК может его прогнуть на свою сторону и тогда он нам будет вещать песню сладкую от УК, а не наоборот представлять мнение собственников.


Вот как то так. Надеюсь мои умозаключения, кому то помогут на собрании.

[Артем Кучин]

иии? как собрание прошло?

[Tess]

оно 23...

[Оляля]

а во сколько надо приезжать на собрание? и где проводиться будет?

[Tess]

http://ukuspeh.ru/news/look/57/

[Orrin]

Надо поднять следующие вопросы на собрании ( обязательно постараюсь туда попасть):
1. Официальный отказ жителей в оплате ОДН - т.к. 354 постановление нарушает конституцию РФ и действующее законодательство.
2. Затраты на установку общедомовых счетчиков жильцы не должны оплачивать ( даже если гипотетически предположить, что таковые нужны для функционирования дома) - это затраты управляющей компании которая она оплачивает из сборов на техобслуживание.
3. Оплата сборов за якобы "капремонт" - однозначно - нет, это делается из оплаты техобслуживания дома, однако ушлые депутаты госдумы, у которых видимо бизнес в жкх, подменили термины и попытались разделить оплату якобы техобслуживания и якобы "капремонт". Никаких платежей за "капремонт".
4. Утверждение платы за техобслуживание - 20 рублей/ кв.м. в месяц (золотая цена, реальные затраты в районе 9-10 руб./кв.м. месяц)
5. Да и шлагбаум, ставить бессмысленно - это еще один повод как денег попытаться собрать. При реальной стоимости в 20-30 тыс. рублей за шлагбаум, ук
найдет самый "лучший" в десятки раз дороже, да еще и в месяц такую же сумму на обслуживание (в зависимости от аппетита) - к черту такие варианты
6. Да и обустройство детской площадки - это задача муниципалитета - или для чего он вообще нужен, чтобы бюджет осваивать ?