ОТОПЛЕНИЕ

[Аленка]

А кто все окна менял, тоже холодно? Я думаю, может дует из-за плохих стеклопакетов? Хотя я сейчас спокойно дотрагиваюсь до трубы отопления

[Алексей К]

Алексей, из вашей реплики не понятно: почему холодно-то?
....
ЗЫ Тепловизор показывает температуру наружней поверхности... Доказать по его показаниям, что в стене нет утеплителя - будет очень проблематично!

У меня сейчас тепло везде, кроме одной комнаты. Почему в ней холодно мне самому не понятно (о чем и написал в предыдущем сообщении). Возможно банальное отсутствие дверей + кладовка + сан.узел, в котором пока нет полотенцесушителя и нет двери и как результат батареи не хватает на всю эту площадь... Но это вряд ли, так как на кухне схожие условия и значительно теплее... В связи с чем подозреваю наличие проблем со стеной, рамой окна, углов комнаты и т.д. В связи с чем хочу просмотреть это все тепловизором.
Если тепловизор покажет, что с внутренней стороны по шву или еще где-то явно холоднее, чем в других аналогичных местах, то я начну заморачиваться вопросам, как доказать застройщику его брак (а может и не буду и проще сам устраню). Пока вопросом доказывать/не доказывать я не заморачивался - может там и проблем нет. Хотя у меня с внешней стороны квартиры у оконного откоса где-то отсутствуют кирпичи, но как это сказывается на температуру внешней стены я пока не знаю, может и не как.

То что должно быть тепло со стандартными батареями... Должно по расчету... По факту в доме будет тепло года через 4, когда он войдет в нормальное состояние, осядет, закрыв некоторые щели и т.п. Это мне говорят все знакомые, въезжавшие ранее в новостройки. У всех первые 2-4 года очень холодно зимой. У меня сейчас нет возможности ждать 4 года и "воевать" с УК, хотя, возможно, они ни чего такого и не делают, и все у них по нормам, ни кто ведь до настоящего времени не выяснил с ЦТП приходит ниже чем должно быть, или уже в доме халтурят (или если и выяснил, то на форуме этого не рассказал), а если с ЦТП, то на чьем оно балансе, как настроено и т.п. Сам по себе факт того, что в квартире холодно не говорит о том, что УК в чем-то виновата... Вариантов может быть очень много по чему холодно...


Не знаю что там с "эффективным утеплителем" в наших домах, но все продавцы батарей рекомендуют батареи ставить из расчета 0,1 кВт на 1 кв.м. площади комнаты. Т.е. на комнату 13 метров нужна батарея на 1,3 кВт. Штатные дают по-моему 0,2-0,3 кВт. Не помню, где-то на форуме была ссылка на них...

[Алексей К]

Алексей, у вас дома какая температура воздуха? Про тепловизор, муж с работы приносил- никаких дефектов не обнаружили. Пытались выявить "дыры" внутри эркера.
Муж сегодня сможет ее раз взять с работы тепловизор, если хотите, можем у вас посмотреть.
А батареи вы на какие меняли, сколько стоят?

Дома было 22, потом дня 3 назад термометр я вывесил на улицу , так что точно не скажу. Но сегодня утром без дискомфорта ходил в футболке, т.е. примерно 22, наверное было.

За возможность проверить распределение тепла тепловизором буду очень благодарен. Сейчас напишу личное сообщение .

Батареи менял на биметаллические Rifar (по-моему ALP-500). Они продаются в Кастораме. На коробке написано: "специально для Castorama".

Батарея из 10 секций (0,171 кВт одна секция, т.е. 17 кВт батарея) стоит 4500 рублей (с копейками какими-то), т.е. примерно 450 рублей секция, на 12 соответственно 5400, к батареи нужно:
- 2 шаровых крана "американка" на 3/4, брал там же по 350 рублей штука (по-моему) (многие "заморачиваются" и ставят крутые шаровые)
- Комплект для батареи (там заглушки на торцы батареи)
- Крепления для батарей (держалки в стену, на которых висит батарея). Брал в Кастораме. Сварщики поставили свои, так как Касторамовские по их словам торчали бы сильно из стены и батарея была бы далеко от стены, т.е. пришлось бы с трубами заморачиваться... Сказали, что те которые я купил, не от Рифара, а от .... (других, не помню как называются).

Я поставил на кухню13,5 метров - 10 секций, комната с эркером - 12 секцию (+1 штатная, что покороче осталась висеть), маленькая комната 13 метров - 10 секций. Сейчас холоднее всего в маленькой комнате .

До замены батарей в комнатах без обогревателя в футболке точно было невозможно находиться.

[Душечка]

Если 17 градусов в квартире, и батареи еле теплые... Значит:
- либо УК экономит и не поднимает температуру в стояке отопления (или не может)


А может быть такое что они получают о города нормальную температуру, а по каким-то причинам гонят лишнюю температуру ( уж не знаю как) через стояки с водой в ванной? Поскольку налицо именно такой факт. Я связываю данные манипуляции с тем результатом, что они должны получить на выходе (какая-то экономическая выгода несомненно) Если есть специалисты, подскажите для чего и каким образом они это делают. И потом я хоть пойму какие пути устранения проблемы.

[xuman]

температуру теплоносителя, подаваемая с ТЭЦ, в определенные периоды времени года - открытая информация

Центральный тепловой пункт (ЦТП) - тепловой пункт, обслуживающий два и более зданий. ЦТП обеспечивает жителей горячей и холодной водой круглогодично и теплом в отопительный сезон.

Оборудование центрального теплового пункта (ЦТП) включает в себя следующие элементы:

* подогреватели (теплообменники) - секционные, многоходовые, блочного типа, пластинчатые - в зависимости от проекта, для горячего водоснабжения, поддерживающие нужную температуру и напор воды у водоразборных точек;
* циркуляционные хозяйственные, противопожарные и отопительные насосы;
* тепловые и водомерные узлы;
* приборы КИП и автоматики и запорно-регулирующая арматура.

на пальцах:
у нас однотрубная система отопления
примерная схема


Однотрубная система водяного отопления с принудительной циркуляцией. Схема с замыкающими участками:
1 - отопительный котел
2 - главный стояк
3 - разводящий магистральный трубопровод
4 - воздухосборник
5 - стояки горячей воды
6 - радиаторы
7 - обратная линия
8 - расширительный бак
9 - расширительная труба
10 - циркуляционный насос

конечно котла (1) у нас нет... потому что отопление центральное... но том месте где на схеме нарисован котел (1) стоит узел подмеса воды...
вода, прошдщая через стояки сверху вниз, по мере прохождения батарей - остывает... и на первом этаже батареи уже не так греют, как на 17-м...

но вода все равно остывает при прохождении батарей, не до нуля градусов!
её подмешивают обратно в главный стояк (2) в некоторой пропорции с горячей водой от ТЭЦ!

вот и получается: если подмешивают больше, то батареи холоднее!!! если подмешивают меньше (или вообще не подмешивают), то батареи разогреваются до 80-90 градусов (приблизительна температура теплоносителя с ТЭЦ)!!!!

понятно, что перекрывать подмес полностью нельзя! вы от жары умрете, если батареи будут 90 градусов))) ну либо только в очень сильные морозы

смысл такой... если понятно объяснил...

ну а то, что радиаторы холоднее, на первом, нежели на 17-м решается установкой дополнительных секция на нижних этажах

[Душечка]

Спасибо, я сделала следующий вывод- нам на первом этаже нужно установить новые батареи чем больше тем лучше и закрутить нафиг этот подмес в подвале. У нас у всех регуляторы -кому жарко будет закрутят немножко.

[xuman]

Спасибо, я сделала следующий вывод- нам на первом этаже нужно установить новые батареи чем больше тем лучше и закрутить нафиг этот подмес в подвале. У нас у всех регуляторы -кому жарко будет закрутят немножко.

вы что
пиковая температура теплоносителя с ТЭЦ может достигать 100-110 градусов)))
понятно, что до дома и столько не дойдет.... но все таки!
када дома Ташкент - тоже плохо

если вы закрутите подмес в подвале мы (на 17 этаже) с жары подохнем

есть максимальные нормы отвода тепла на дом (в зависимости от его конструктива и многих других факторов)... превышать их они не имеют права)))

[Алексей К]

конечно котла (1) у нас нет... потому что отопление центральное... но том месте где на схеме нарисован котел (1) стоит узел подмеса воды...
вода, прошдщая через стояки сверху вниз, по мере прохождения батарей - остывает... и на первом этаже батареи уже не так греют, как на 17-м...

но вода все равно остывает при прохождении батарей, не до нуля градусов!
её подмешивают обратно в главный стояк (2) в некоторой пропорции с горячей водой от ТЭЦ!

вот и получается: если подмешивают больше, то батареи холоднее!!! если подмешивают меньше (или вообще не подмешивают), то батареи разогреваются до 80-90 градусов (приблизительна температура теплоносителя с ТЭЦ)!!!!

Нет в современных домах "подмеса".
На сколько мне известно схема выглядит немного иначе... В ЦТП стоит теплообменник, в котором нагревается вода из системы отопления дома (у дома условно замкнутая система, т.е. вода циркулирует по кругу и с водой с ТЭЦ напрямую не контактирует). Т.е. регулировка ведется не "подмесом" а настройками теплообменника в ЦТП.
Более верная, чем приведенная Вами, схема ЦТП здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... %D0%B0.png
Здесь пояснения к картинке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D1%82 (Читайте раздел принципиальная схема).

В связи с этим температура в батареях зависит от настроек теплообменника, т.е. параметров, регулирующих нагрев. Как физически нагрев регулируется я не знаю, предполагаю, что объемом подачи теплоносителя с ТЭЦ в теплообменник, в котором нагревается вода для батарей. По словам сотрудников УК регулировка объемов подачи теплоносителя на нагрев воды в системе отопления осуществляется автоматически, т.е. автоматика смотрите температуру на улице и регулирует нагрев...

В общем на первом этапе я бы понял 2 вещи:
1. На чьем балансе ЦТП
2. Как физически регулируется нагрев воды в системе отопления в ЦТП (для этого ИМХО можно позвонить Сусарову, сделать официальный запрос и т.п.)

[xuman]

Алексей, согласен... может я не доучился в институте)))
Но принцип, такой же, раньше стояло "обратное сопло" для подмеса... теперь навороченные узлы подмеса с их автоматикой...
Все равно не поверю, что автоматику нельзя регулировать!

[LunichShtuchka]

Алексей, согласен... может я не доучился в институте)))
Но принцип, такой же, раньше стояло "обратное сопло" для подмеса... теперь навороченные узлы подмеса с их автоматикой...
Все равно не поверю, что автоматику нельзя регулировать!

А где учились, интересно, а то у моего мужа специальность "ТЭС"