Понуждение Энергосбыта к заключению договора

[glia]

Вообщем я предлагаю: если ни кто не может из жильцов ходить по судам, скидываться по 500 руб. (но как будем собирать?) каждый меяц. Я договорюсь с одним молодым юристом, он будет ходить и все процедуры в судах делать. А я подготовлю все док.ты и буду руководить этими ногами (в смысле мол. юристом) и на форум выкладывать всю инфу. Душечке-я тоже арбитражник, но у меня был опыт борьбы с энергетиками. Однозначно мы выиграем процесс. Алексей совершенно правильно рассуждает. Мы оплатили свои квартиры, ДМС должен предоставить нам пригодное к проживанию жилье. А если бы у них было несколько таких, Синди, мы бы что за все, что ДМС не смог самостоятельно сделать, оплачивали. Что ж они стесняются попросили бы еще у нас теплопроекты или проекты на водоснабжение. Пока в суд не подадим ситуация патовая - не ясно кому оплачивать и по каким расценкам, а не будем оплачивать эл.во просто отключат. Только суд!!! Может еще конечно прокуратура (по письму Алексея) поможет, но я не надеюсь. Еще надо В роспотребнадзор накотать, на ДМС, как на застройщика. И может попытаться подключить 14 корп., если у них такая же проблема. Кто нибудь знает?

[xuman]

Правовое обоснование
организации энергоснабжения населения г. Москвы
через ОАО «Мосэнергосбыт»

1. В настоящее время ОАО «Мосэнергосбыт» находится в договорных отношениях:
- непосредственно с физическими лицами (собственниками и нанимателями жилых помещений),
- с управляющими компаниями различных организационно – правовых форм, в том числе с ТСЖ (далее по тексту - исполнители коммунальных услуг);
- с организациями, привлеченными на основании договоров к обслуживанию внутридомовых инженерных систем.

2. ОАО «Мосэнергосбыт» обязано заключить договор энергоснабжения с любым обратившимся.
В соответствии со ст. 37 федерального закона от 26.03.2006 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» в случае, если поставщиком электрической энергии по договору купли-продажи электрической энергии выступает гарантирующий поставщик, заключение такого договора с обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в зоне деятельности гарантирующего поставщика, является обязательным для гарантирующего поставщика. При необоснованном уклонении гарантирующего поставщика от заключения договора купли-продажи электрической энергии обратившееся к нему лицо вправе обратиться в суд с требованием о понуждении гарантирующего поставщика заключить указанный договор.
Аналогичная норма содержится в пункте 61 Правил функционирования розничных рынков. Более того, пункт 61 Правил функционирования розничных рынков предусматривает, что гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) с заявителем в случае:
- отсутствия технологического присоединения в установленном порядке соответствующих энергопринимающих устройств к электрическим сетям;
- нахождения точек поставки на розничном рынке, в отношении которых заявитель намеревается заключить договор, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.
Следовательно, наличие управляющей организации, с которой у заявителя заключен договор управления многоквартирным домом, не является основанием для отказа от заключения договора энергоснабжения с заявителем.
3. В настоящее время собственники жилых помещений в многоквартирных домах и наниматели жилых помещений приобретают электроэнергию непосредственно у ОАО «МЭС» для использования ее в жилых помещениях.
При этом договор между ОАО «Мосэнергосбыт» и физическими лицами считается заключенным в порядке, предусмотренном пунктом 64 Правил функционирования розничных рынков (ПФРР).
Цитата: «64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее).
Обязательства гарантирующего поставщика по поставке электрической энергии по указанному в настоящем пункте договору энергоснабжения прекращаются с даты присвоения статуса гарантирующего поставщика в соответствующей зоне деятельности другой организации. если иное не установлено договором энергоснабжения.»

Таким образом, ПФРР предусматривают единственное основание для прекращения обязательств гарантирующего поставщика (в данном случае - ОАО «Мосэнергосбыт») перед физическими лицами - это присвоение статуса гарантирующего поставщика другой организации.
Следует отметить, что заключение гражданином договора оказания коммунальных услуг, либо договора управления многоквартирным домом с исполнителем коммунальных услуг не влечет расторжения договорных отношений между таким гражданином и ОАО «МЭС».
4. Покупатель электрической энергии, не имеющий перед гарантирующим поставщиком задолженности за потребленную электроэнергию, вправе перейти на обслуживание к энергосбытовой организации.
Порядок перехода физических и юридических лиц одинаков.
Переход потребителей от гарантирующего поставщика на обслуживание к энергосбытовой компании возможен при выполнении двух условий:
- потребитель (или энергосбытовая компания) должен обеспечить раздельный учет электроэнергии между ним и потребителями, оставшимися на обслуживании у гарантирующего поставщика;
- потребитель должен возместить ГП выпадающий доход, вызванный его переходом на обслуживание к энергосбытовой компании.
Согласно пункту 83 ПФРР лицо, реализующее право перехода на обслуживание к энергосбытовой организации, несет риск выбора недобросовестного поставщика электрической энергии и отвечает перед третьими лицами за убытки, возникшие у них в связи с таким выбором.

В соответствии с пунктом 84 ПФРР в целях недопущения нарушения прав и законных интересов сетевой организации и иных участников отношений, связанных с обращением электрической энергии на розничном рынке, лицо, переходящее на обслуживание к энергосбытовой организации, должно удостовериться в наличии у энергосбытовой организации права на распоряжение электрической энергией, которое подтверждается в том числе:
а) наличием у энергосбытовой организации заключенных договоров, обеспечивающих приобретение электрической энергии на оптовом рынке в соответствующих точках (группах точек) поставки;
б) наличием у энергосбытовой организации заключенного с иной энергосбытовой организацией (гарантирующим поставщиком) договора купли-продажи (поставки) электрической энергии, предусматривающего условие поставки, указанное в пункте 83 настоящих Правил.
Как следует из пункта 85 ПФРР, право энергосбытовой организации на распоряжение электрической энергией считается подтвержденным, если указанные в пункте 84 настоящих Правил договоры вступают в силу и начинают исполняться не позднее даты, с которой энергосбытовая организация приступает к исполнению обязательств по продаже электрической энергии соответствующему покупателю.
В случае если покупатель электрической энергии, перешедший на обслуживание к энергосбытовой организации, которая не имеет права на распоряжение соответствующей электрической энергией, не принял предусмотренные меры для подтверждения наличия у энергосбытовой организации этого права, такой покупатель несет предусмотренную настоящими Правилами и иными нормативными правовыми актами ответственность за потребление электрической энергии, осуществляемое без заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии).
Таким образом, только убедившись в добросовестности нового поставщика электроэнергии, потребитель должен уведомить ОАО «Мосэнергосбыт» о своем переходе на обслуживание к энергосбытовой организации.
Такое уведомление должно быть направлено в адрес гарантирующего поставщика в письменной форме не менее чем за 30 дней до предполагаемой даты вступления в силу договора с иным продавцом электрической энергии.
При отсутствии уведомлений, направленных гражданами – бытовыми абонентами в адрес ОАО «МЭС», у ОАО «МЭС» сохраняется обязательство по поставке электроэнергии таким потребителям.

отсюда
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=54597

[Алексей К]

Вообщем я предлагаю: если ни кто не может из жильцов ходить по судам, скидываться по 500 руб. (но как будем собирать?) каждый меяц. Я договорюсь с одним молодым юристом, он будет ходить и все процедуры в судах делать. А я подготовлю все док.ты и буду руководить этими ногами (в смысле мол. юристом) и на форум выкладывать всю инфу.

Пока у нас согласно опросу только 3 официальных отказа.
При этом я владею контактами двоих: это я и сосед по секции с этажа ниже .

У кого еще есть официальный отказ - напишите мне на почту, чтоб мы могли скооперироваться.


В нашем случае, если исковое заявление можно отправить по почте, т.е. затрат почти не нужно.
Если я верно понимаю, то помощь "молодого юриста" понадобится только на заседаниях?
Если это так, то может проще оплачивать его работу по сдельной форме? Ну т.е. если нужно куда-то ехать, то мы ему оплачиваем Х рублей за поездку.
В принципе, Вы можете составить исковое заявление только на себя. Под себя я уже сам подправлю.


Что касается сбора денег, то по текущим я смогу собирать деньги и передавать их в выходные возле дома. И я и мой сосед с низу уже живем, так что нам встретиться проблем не составит .


Так же еще одна тонкость у меня всплыла.
Мы же им договор энергоснабжение не предлагали, как бы они нам не предложили какую-нибудь "какашу", просто чтоб время протянуть. Ну т.е. мы их через суд обязываем заключить договор. Они соглашаются и предлагают договор по совершенно кривой форме. Понятно, что мы пишем им протокол разногласий и т.п.... Но это все время.
Может имеет смысл им сейчас форму договора "запульнуть" с еще одной заявкой заключить договор по приложенной форме (форму договора прям с сайта мосэнергосбыта качнуть для физ.лиц)?
И иск уже подавать с формулировкой понудить заключить договор по форме?
Что скажете, юристы?

[Cathy]

Правовое обоснование
организации энергоснабжения населения г. Москвы
через ОАО «Мосэнергосбыт»

Цитата: «64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.

Можно спрошу... Не успела до конца детально всю тему прочитать, но - последнее сообщение с цитатой не говорит ли о том, что нам не нужно заключать договор с Мосэнерго, а достаточно просто платить в их счет за фактически потребленную энергию? Т.е. если у нас в платежках будет указано, что мы платим не УКе или Синди, или ДМСу, а именно Мосэнерго? А потом пусть приходит кто хочет, а мы им - наши квитанции... Нет?

[xuman]

Cathy
вот и я о том же...
только как показания счетчика зафиксировать? от чего начинать отсчет?
ведь - не поверят...

[Алексей К]

Если они Вам выставят платежку, а Вы оплатите - вот тогда да. Им уже не отмазаться.
Но платежки они не выставляют... А просто так оплатить, х.з., если деньги не вернут, то тогда может и прокатит, а вот если вернут, тогда не пройдет.

[Душечка]

В общем без бутылки не раберешься. Давайте откроем В ГК Договор на поставку энергоснабжения и будем почитать внимательно ст.539 гк.
Я сейчас перечитала бегло правда признаюсь,
Значит договор энергоснабжения относится к публичным договорам (ст. 426 ГК), то есть заключать как мы все уже знаем они его обязаны.
ст. 540 ГК п.1 Договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети. Здесь меня пугает "установленный порядок" тоже нужно разбираться потому что к отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным ГК применяются законы и иные правовые акты в их число входит 35-ФЗ Об энергетике (если действует) и 41-ФЗ О гос. регулировании тарифов на эл.энергию и тепловую эн. в РФ.
Еще прикольная ст545 Субабонент (это получаемся в нашем случае либо мы либо ДМС либо УК, но не УК и не мы это пока достоверно известно, А остаются под вопросм Синди-М и ДМС. (прикольного для меня в статье то что они могут перепродавать эн. только с согласия энергоснабж орг-ии если у Синди все-таки есть договор).
Из всего этого я сделала вывод что:
препятствиями могут служить вот эти два факта и накоторые энергоснабж орг-ия будет давить в суде: это тот самый "установленный порядок" и имеющийся договор с Синди-М.
По поводу договора-они не имеют права выставлять договоры ухудшающие наше положение по отношению к другим таким-же абонентам. Я считаю что к исковому необходимо приложить проект договора и указать его в качестве приложения.

[rishelie]

Написал еще в Минэнерго на всякий случай.

[Cathy]

Cathy
вот и я о том же...
только как показания счетчика зафиксировать? от чего начинать отсчет?
ведь - не поверят...

Мне почему-то не кажется большой проблемой фиксация показаний счетчика, т.к. они в любой момент могут прийти и снять показания сами, при этом если на имеющуюся по факту сумму у вас есть оплаченные квитанции, то проблем быть не должно.
Так или иначе, по идее начальные значения счетчиков должны быть близки к нулевым. Хотя если это у кого-то не так, то вы потом не докажете, что это не вы нажгли исходную сумму. Вот вообще себе не представляю, как это можно доказать...
Леша, насчет возврата денег по оплаченным квитанциям - что-то я не знаю ни одной более-менее государственной организации, которая бы добровольно возвращала уже полученные деньги Хотя, конечно, бывает всякое...

[xuman]

судя по тому, что УК дистанционно считывает показания счетчиков, на доме установлена АСКУЭ
вот только может ли то же самое делать энергосбыт? вопрос однако...
с одной стороны, если он не принял сети, значит скорей всего не может или не хочет...
с другой стороны, ведь по показаниям какого-то счетчика наша бравая УК с ним рассчитывается?!